 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
№160020 Добавлено: Пт 16 Авг 13, 16:36 (12 лет тому назад) |
 |
|
|
Рага, конечно, тоже отождествляют с танхой. Но в первом определении сказано "nandirāgasahagatā" сопровождается рагой с радованием.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №160021Добавлено: Пт 16 Авг 13, 16:49 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123
это к тому, что я преположил, что русскому человеку проще понять тришну как страсть или пристрастие, а не как буквальную жажду.
Это другой вопрос, и вы наверное правы. Хотя жажда это тоже хорошее слово.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51653
|
| №160024Добавлено: Пт 16 Авг 13, 17:20 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Рага, конечно, тоже отождествляют с танхой. Но в первом определении сказано "nandirāgasahagatā" сопровождается рагой с радованием.
Или сопровождается рагой к счастью?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №160036Добавлено: Пт 16 Авг 13, 19:04 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Рага, конечно, тоже отождествляют с танхой. Но в первом определении сказано "nandirāgasahagatā" сопровождается рагой с радованием.
Или сопровождается рагой к счастью?
Рага сопровождается радованием.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №160044Добавлено: Пт 16 Авг 13, 21:26 (12 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Как же может быть фантазия строже отказа от фантазий? Не может быть такого ни в этом мире, и ни в каком другом.
Способ1. Доведение до крайностей.
Фантазия с единственным предположением проверяется (продолженное время) на практике, но не может быть проверена. Проверка не доводится до конца из-за короткости человеческой жизни и обширности предмета. Т.е. такая теория - это проверка длиною в существование. Теория, конечно, не доказуемая, но проживаемая.
Отказ от фантазий - это вообще отказ от мышления, от действий. Это просто пребывание в неподвижности, в бездействии. Т.е. смерть.
==========
Способ2.
Отказывающиеся от фантазий на деле это не делают, но вводят свою метафизику.
Например, утверждающие ан-атман и что-либо про тришну/страдание/ум фантазируют их (заимствуя объяснения из своего обычного человеческого опыта).
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №160046Добавлено: Пт 16 Авг 13, 21:36 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Кира,
Фантазии от научного мышления тем и отличаются, что они не проверяются на опыте и не выводятся логически (в отличие от научных теорий)  |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №160048Добавлено: Пт 16 Авг 13, 21:38 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: Вы же можете лишь фантазировать о первопричине. Раз она у Вас за скобками, то знать Вы о ней ничего не можете. Эта слепая вера способна лишь привести Вас...
А у Вас тоже есть слепая вера:
1) распространение свойства страдательности на всё
2) вера в окончательную нирвану
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Дмитрий С, Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №160050Добавлено: Пт 16 Авг 13, 21:45 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: Закон 12 ПС в эксперименте подтвердили многие люди, поэтому данные уравнения жизни и смерти - не с неба свалились.
позвольте опять не согласиться.
Многие люди, думаю, подтвердили 12ПС в общем и целом, ну типа "да, хотение обычно приводит к облому, то есть к страданию. И при этом ещё много чего происходит из других эмоций/чувств".
Т.е. в клубке причин и следствий каждый может рассмотреть 12ПС.
Но это не значит, что 12ПС - закон чего-то.
Для признания 12ПС законом нужно рассмотрение избавленное от всяких сопутствующих обстоятельств. Берём одну дхармочку "тришна" и наблюдаем, к чему она там ведёт, что бывает после неё.
Так вот, такое чистое рассмотрение неизбежным образом приводит к восприятию дхармочек как шариков в спец.пространстве и ко всем тем странностям, о которых я уже писал, рассматривая дхармочки как шарики.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №160051Добавлено: Пт 16 Авг 13, 21:48 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Фикус
Цитата: Вся строгость умопостроений на основе единого первоначала оказывается быссмысленной в силу невозможности установить это самое первоначало. 
Цитата: А если в начале хоть сколь угодно строгой концепции лежит ничем не подтверждаемое предположение, то какова цена всей этой строгости?
тут уж дело каждого - верить или нет.
Бог никого к Себе насильно не тянет.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: tigra |
|
| Наверх |
|
|
tigra
заблокирована
Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663
|
| №160052Добавлено: Пт 16 Авг 13, 21:49 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Фикус
Цитата: Вся строгость умопостроений на основе единого первоначала оказывается быссмысленной в силу невозможности установить это самое первоначало.
Цитата: А если в начале хоть сколь угодно строгой концепции лежит ничем не подтверждаемое предположение, то какова цена всей этой строгости?
тут уж дело каждого - верить или нет.
Бог никого к Себе насильно не тянет. :)
Бог может и не тянет, а вот верующие в Бога мертвого за...мучают. Ты их в дверь - они в окно. Откуда такая назойливость интересно было бы знать. Я вот сомневаюьс что Вездессущему и Всемогущему нужны какие-либо посредники. Поди кирюша бесов наслушался а теперь ко всем с липнет с бесовской гадостью
Последний раз редактировалось: tigra (Пт 16 Авг 13, 21:53), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №160053Добавлено: Пт 16 Авг 13, 21:52 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: Вы же можете лишь фантазировать о первопричине. Раз она у Вас за скобками, то знать Вы о ней ничего не можете. Эта слепая вера способна лишь привести Вас...
А у Вас тоже есть слепая вера:
1) распространение свойства страдательности на всё
2) вера в окончательную нирвану
Кира
Пожалуйста, доверяйте Иисусу Христу. Не имею ничего против.
Нет у нас слепой веры. Здесь Вы ошибаетесь. И мы много об этом говорили. Вкратце повторю ход рассуждений.
1) Дукха - это не только и не столько страдательность в бытовом смысле. Это - несовершенство, неудовлетворительность существования. Если я всю жизнь вижу действие гравитации, то я верю, что камень, брошенный вверх в Южной Америке, где я никогда не был, упадет вниз точно так же, как и в Европе. Согласитесь, что это - не слепая вера. Это - индукция. Точно так же с неудовлетворительностью. Если я ее с детства наблюдаю везде, во всех и во всем, то я индуктивно заключаю, что верить Будде Гаутаме в этом вопросе можно .
2) Вера в ниббану вовсе не слепая, а основана на той же индукции. Не буду подробно говорить об этом, так как мы это все уже давно в деталях рассмотрели, и Вы не нашли никаких аргументов против этого, которые не были бы биты на этом форуме... |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №160054Добавлено: Пт 16 Авг 13, 22:04 (12 лет тому назад) |
|
|
|
позвольте опять не согласиться.
Многие люди, думаю, подтвердили 12ПС в общем и целом, ну типа "да, хотение обычно приводит к облому, то есть к страданию. И при этом ещё много чего происходит из других эмоций/чувств".
Т.е. в клубке причин и следствий каждый может рассмотреть 12ПС.
Но это не значит, что 12ПС - закон чего-то.
Для признания 12ПС законом нужно рассмотрение избавленное от всяких сопутствующих обстоятельств. Берём одну дхармочку "тришна" и наблюдаем, к чему она там ведёт, что бывает после неё.
Так вот, такое чистое рассмотрение неизбежным образом приводит к восприятию дхармочек как шариков в спец.пространстве и ко всем тем странностям, о которых я уже писал, рассматривая дхармочки как шарики.
Кира, ну кого Вы пытаетесь шапками закидать?  "неизбежным образом приводит к восприятию дхармочек как шариков в спец.пространстве и ко всем тем странностям, о которых я уже писал, рассматривая дхармочки как шарики". Во всей этой чепухе нет ни строгости, ни логики. На таком уровне мы не сможем эффективно вести дискуссию  .
Далее, "чистое" рассмотрение одной "дхармочки" - это полная чепуха. Буддизм как раз и говорит о том, что в "чистом", "необусловленном" виде эти дхармы существовать просто не могут. Поэтому Вам здесь коллеги и разъясняют обусловленность этой тришны кучей других вещей. Да и мы с Вами, помнится, этот вопрос разбирали довольно подробно, когда Вы меня втянули в обсуждение читты и четасиков. Мне казалось, вопрос был исчерпан . |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №160055Добавлено: Пт 16 Авг 13, 22:04 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: Точно так же с неудовлетворительностью. Если я ее с детства наблюдаю везде, во всех и во всем, то я индуктивно заключаю, что верить Будде Гаутаме в этом вопросе можно .
А Христос говорил, что есть места без страданий.
Как видите, основатели религий не сходятся друг с другом.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
tigra
заблокирована
Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663
|
| №160056Добавлено: Пт 16 Авг 13, 22:08 (12 лет тому назад) |
|
|
|
кирюша очередную овцу обрабатывает, шлите его лесом, Дмитрий, нечего троллей кормить
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11272
Откуда: Москва
|
| №160057Добавлено: Пт 16 Авг 13, 22:09 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: Далее, "чистое" рассмотрение одной "дхармочки" - это полная чепуха.
если понятие "дхармочка" есть, а рассматривать её саму-по-себе нельзя (свойств её уразуметь нельзя, например) то значит это понятие с дефектом.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Страница 3 из 12 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
