Калу Римпоче куул рэп

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

ТМ
Если бы Будды не было, его ученики достигли бы освобождения? Предположим было бы только учение, но не было бы живого влияния учителя, его примера. Мне кажется очевидно, что нет. То есть он в некотором роде исчерпал часть их кармы препятствующей освобождению. Это разве не очевидно? Или ты просто читаешь умные книжки и пытаешься достичь освобождения своими силами или находишься под непосредственным руководством - две большие разницы.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ
Если бы Будды не было, его ученики достигли бы освобождения? Предположим было бы только учение, но не было бы живого влияния учителя, его примера. Мне кажется очевидно, что нет. То есть он в некотором роде исчерпал часть их кармы препятствующей освобождению. Это разве не очевидно? Или ты просто читаешь умные книжки и пытаешься достичь освобождения своими силами или находишься под непосредственным руководством - две большие разницы.

Ничего он не исчерпывал. Карма безначальна и буквально ее не исчерпать. Для этого понадобится еще одна бесконечность. Будды могут только проповедовать, чтобы слушающие их этим знанием воспользовались. Еще они могут показывать пример (что точно так же - знание) и быть источником адхиштханы\благословения (имеют способность воодушевлять других на следование Б8П). В форме четии, текстов, нирманакайи и т.д. это происходит - не суть важно для механизма. Слышали, наверное, такие выражения, что "Авалокитешвара" - это ваш ум? Расстояние между сознаниями будды не способны преодолеть, т.к. оно не материально. У всех разные представления и пр. Есть примеры Дэвадатты и Сарипутты, наконец.

шукра · Гость

"Непосредственное руководство"- может привить глупость, конформизм и сектанство, "рубить бабло". Не факт. Просто пример не абсолютности, вашего предположения.

шукра · Гость

"Как теорию я могу такое принять, но не как практику"

Практика, противоречащая теория , смешна.

СлаваА

"Непосредственное руководство"- может привить глупость, конформизм и сектанство, "рубить бабло". Не факт. Просто пример не абсолютности, вашего предположения.

шукра · Гость

"Может. Но ТМ о другом говорит, что никакие внешние влияния (ни плохие, ни хорошие) на самом деле не влияют на индивидуальную карму."

ТМ всё правильно сказал, если бы Будда мог, мы бы были все свободны. Но увы. Придёться всё делать самому. Это только Христос ( в некоторых течениях) помер за всех, чем избавил от "первородного греха"- уверовавших. Опять же, даже с христианами, всё сложнее и интереснее, если вспомнить " Практическую теософию" Гихтеля и прочих " бёмистов".

Ho Shim

ТМ
Если бы Будды не было, его ученики достигли бы освобождения? Предположим было бы только учение, но не было бы живого влияния учителя, его примера. Мне кажется очевидно, что нет. То есть он в некотором роде исчерпал часть их кармы препятствующей освобождению. Это разве не очевидно? Или ты просто читаешь умные книжки и пытаешься достичь освобождения своими силами или находишься под непосредственным руководством - две большие разницы.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ
Если бы Будды не было, его ученики достигли бы освобождения? Предположим было бы только учение, но не было бы живого влияния учителя, его примера. Мне кажется очевидно, что нет. То есть он в некотором роде исчерпал часть их кармы препятствующей освобождению. Это разве не очевидно? Или ты просто читаешь умные книжки и пытаешься достичь освобождения своими силами или находишься под непосредственным руководством - две большие разницы.

Это вообще никак не очевидно)) Разумеется есть разница между книгами и живым учителем, но это часть твоей личной кармы. Можно встретить учителя и получить учение и достичь освобождения. Можно встретить учителя, получить учение и не достичь никакого освобождения. Второй случай это про 98,4% учеников)) К тому же Будда говорил про людей, которые могут достичь освобождения без всякого учения и его помощи. Хотя, под "в некотором роде" можно все что угодно понимать. Ведь если человек прочитал какую-то книгу (а такие случаи бывали) и внезапно испытал озарение, то в некотором роде книга исчерпала часть его кармы, получается. Почему нет))

СлаваА

"Может. Но ТМ о другом говорит, что никакие внешние влияния (ни плохие, ни хорошие) на самом деле не влияют на индивидуальную карму."

ТМ всё правильно сказал, если бы Будда мог, мы бы были все свободны. Но увы. Придёться всё делать самому.

шукра · Гость

"Будда может. Просто на это какое-то время нужно. Может быть еще 1000 лет. Smile Это иллюзия, что человек может сделать все сам. Должна вмешаться необусловленная природа. Если не допускать этого вмешательства, то действительно, как ТМ писал карма и обусловленность изначальна и чтобы исчерпать ее нужна вечность."

Будда не может, он не спаситель - авраамического толка. Упоминание некой необусловленной природы, не может считатся аргументом, по простой причине, если она необусловленная, то она ничего никому не должна и не зависит ни от кого (чего).

СлаваА

Будда не может, он не спаситель - авраамического толка. Упоминание некой необусловленной природы, не может считатся аргументом, по простой причине, если она необусловленная, то она ничего никому не должна и не зависит ни от кого (чего).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

Очень субъективистскую теорию Вы рассказываете. Получается каждый ум внутри себя и полностью только сам себя обуславливает? Как теорию я могу такое принять, но не как практику, так как с наблюдением такая теория очень сильно расходится.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

шукра пишет:

"Непосредственное руководство"- может привить глупость, конформизм и сектанство, "рубить бабло". Не факт. Просто пример не абсолютности, вашего предположения.

Может. Но ТМ о другом говорит, что никакие внешние влияния (ни плохие, ни хорошие) на самом деле не влияют на индивидуальную карму.

СлаваА

СлаваА пишет:

шукра пишет:

"Непосредственное руководство"- может привить глупость, конформизм и сектанство, "рубить бабло". Не факт. Просто пример не абсолютности, вашего предположения.

Может. Но ТМ о другом говорит, что никакие внешние влияния (ни плохие, ни хорошие) на самом деле не влияют на индивидуальную карму.

Карма создается только самим потоком и сам поток себя же обуславливает. Но это не отрицает взаимодействие потоков. Т.е. Будда в резиновом шаре-амала-виджняне говорит сутру, а прета в резиновом шаре-алая-виджняне слышит ругательства. Если бы влияние было напрямую, то у Будды не было бы зафейливших учеников. В классе бы преподавателя все понимали и пр. Это обычное наблюдение из жизни, тут нет никакой метафизики. Метафизика как раз утверждать прямые влияния чего-то там (речи, вибраций, энергий и пр.)

Росс · Гость

Конечно-конечно, влияние чего-то внешнего обязательно будет при наличии субъекта, различающего внешнее, внутреннее, влияние, отсутствие влияния, присутсвие, отсутствие и т.д. Как приятно побеседовать порой с атманистом -теистом. И как чудесно это бесполезно! Smile