вопрос про арупа-локу

Кира

Мир не-форм (арупа-лока) разделен на сферы в соответствии с четырьмя уровнями безобъектной медитации (самапатти):
бесконечности пространства,
бесконечности мысли,
бесконечности небытия
и бесконечности сознания и несознания.
Обитатели этих сфер не имеют ни физического, ни ментального тела, представляя собой чистые сознания.

Дмитрий С

В Абхидхарме разных школ есть разные описания этих вещей. Но здравый смысл говорит о том, что обычное "математическое" пространство не обязательно предполагает наличие форм. Вот, скажем, евклидово трехмерное пространство, пока в нем не задано какое-то "уравнение" объекта, вполне без этого объекта обходится.

Другое дело, в свете общей теории относительности, пространство искривляется вблизи объектов, имеющих массу (планет, звезд и т. д.), поэтому трудно себе представить "чистое пространство". В этом смысле физики пытаются изучать Абхидхарму, а буддисты - физику, чтобы сопоставить древний подход, основанный на "самоисследовании" с "объективным" научным подходом. Очень толковые ребята из Тхеравады когда-то давали мне ссылки на источники, пытающиеся анализировать связь Абхидхармы с современной физикой. Но я их где-то потерял Sad

.

Из того, что я слышал пока что, вопросы "пространства дхармического" и "пространства физического" (то бишь как оно трактуется в современной физике) не вполне согласованы, что открывает интересные перспективы для дальнейшего исследования.

Полосатик

Подскажите пожалуйста, какой смысл заложен в названии дхъяны "бесконечность пространства"? Какое пространство и пространство ли имеется ввиду

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49785

Это всё субъективные переживания при медитации. Они нигде не находятся.

Дмитрий С

Трудно точно сказать, "где что находится", ибо локализация в пространстве и времени, согласно современной физике, относительна... Скажем, где находится электрон?

Так как фиксированного "я", которое "где-то находится", мы не можем указать, то гипотетически можно допустить "условную локализацию" этого самого "я" в какой-то точке времени и пространства. Но все это стоит на песке. Где находится Татхагата? Откуда он приходит, куда он уходит?

Кто знает, что именно понимали древние под "сферой бесконечного пространства"... Ведь то был непосредственный опыт, а не интеллектуальные размышления.

Кира

Но здравый смысл говорит о том, что обычное "математическое" пространство не обязательно предполагает наличие форм. Вот, скажем, евклидово трехмерное пространство, пока в нем не задано какое-то "уравнение" объекта, вполне без этого объекта обходится.

Кира

Много акаши, акаша без границ

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49785

Это мирские состояния - экстатические трипы, не ведущие к освобождению. К буддийскому пути относятся только первые 4-е дхьяны.

Кира

вот очень интересную мысль высказал БТР в этом своём постинге:
http://dharma.org.ru/board/post151928.html#151928

я не уверен, конечно,что правильно его понял.

Мне, после прочтения вышеуказанного постинга БТР кажется, что миры арупа-локи можно сопоставить ходам (мирового) разума при его саморазворачивании.
Т.е. последовательность
- небытие
- бытие
- становление
- ставшее бытие
вполне может соответствовать 8,7,6,5 дхъянам.

Таким образом получается, что арупа-лока принципиально отлична от рупа-локи (где, конечно, не ходы разума, а просто небесные миры)

Кира

Это мирские состояния - экстатические трипы, не ведущие к освобождению.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49785

https://dharma.org.ru/board/topic4378.html

Кира

...Йог не чувствует, на чём он сидит и т.п.

Дмитрий С

Дмитрий С

Цитата:

Но здравый смысл говорит о том, что обычное "математическое" пространство не обязательно предполагает наличие форм. Вот, скажем, евклидово трехмерное пространство, пока в нем не задано какое-то "уравнение" объекта, вполне без этого объекта обходится.

я вот тоже так думал. Тогда получается следующая картина:
дхъяна "бесконечн.пространства" - это наша мысль как бы направлена на обычное пространство, но оно пустое. Т.е. мы ничего и не видим, но возможно, в фантазии представляем себе что-то трёх-мерное. У нас есть потенция к видениею и трёх-мерных предметов в этом пространстве, которая актуализируется дхъяной ниже.

дхъяна "бесконечн.сознания" - здесь наша мысль как раз отказывается от представления о пространстве как о чём-то трёх-мерном. Мы перестаём конструировать умом трёхмерное пространство. Теперь перед нашим умственным взором пространство умственное (лишённое понятия "расстояние").

про последние 2 дхъяны таким способом рассуждения понять уже ничего не получается.

Полосатик

Полосатик

Цитата:

Много акаши, акаша без границ

вот не думаю, что это акаша,

Кира

Вы чувствуете то, чем думаете?