вопрос про арупа-локу

Росс · Гость

Кто ж против Банкэя? По мне - так он желателен в списке обязательного чтения. Конечно, главное - обнаружение этого Нерождённого и работа с ним. Насколько я понимаю, Нерождённое - это Анутпаттика-дхарма-кшанти. Т.е. вполне известный махаянский практический термин, упоминаемый и Буддой и поздними мастерами. В вашем приведённом отрывке Банкэй говорит в обычном дзенском духе собственно о Праджне. Об этом же говорят и другие просветлённые, и такими словами и другими, поскольку это наиболее тонкая вещь. Поэтому, Банкэй и может быть и есть основатель оригинальной и своеобразной методики дзен, способной привести его последователей к тому, чего и хотят буддисты от Дхармы. Smile

Дмитрий С

Ну да, вот Будда Гаутама много говорит о "такости". А как же может быть "такость", когда мужик вовсю пытается "усовершенствоваться". Это уже будет не "такость", а ....

Росс · Гость

Дык, пути Дхармы неисповедимы. Ну разве что только если с помощью Абхидхармы.)

Won Soeng

С одной стороны, я вовсе не возражаю против того, что Вы говорите. С другой стороны, Банкэй не говорил, что нужно "сосредоточиться на Нерожденном", "искать Нерожденное" и т .д. И это отличает его учение от многих прочих

Won Soeng

Ну да, вот Будда Гаутама много говорит о "такости". А как же может быть "такость", когда мужик вовсю пытается "усовершенствоваться". Это уже будет не "такость", а ....

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Ну да, вот Будда Гаутама много говорит о "такости". А как же может быть "такость", когда мужик вовсю пытается "усовершенствоваться". Это уже будет не "такость", а ....

Что можно усовершенствовать? Не нужно много слов, чтобы показать нерожденное, но сколько нужно доверия к этим словам, чтобы проверить их и убедиться! Люди слушают наставления, читают трактаты, и что? Только рассуждаю: "а что бы это могло быть?"

Можно сколько угодно критиковать людей с их рассуждениями, а можно раз за разом направлять их ум к нерожденному.

Won Soeng

Меня не интересует, что ты думаешь о Банкэе. Меня интересует, как ты пребываешь в нерожденном. Зачем продавать товар, который еще не купил?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13823

Прямо сказано, что витакка это 2е звено? (А не скажем, относится ко "второму" звену или "всё это" второе звено).

(В словаре PTS упоминается, что sankappa ... As equivalent of vitakka also at D iii.215; A iv.385; Dhs 7. Но без подробностей.)

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Ну витакка перед речью, а 2-3-4 звенья БП соответствуют трем видам каммы. Которые причинно последовательны (мышление обуславливает речь и поступки, речь обуславливает поступки).

Дмитрий С

Меня не интересует, что ты думаешь о Банкэе. Меня интересует, как ты пребываешь в нерожденном. Зачем продавать товар, который еще не купил?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13823

Толят.е. Вы в своей версии объяснения арупа-локи допустим как-то смогли связать 1-ю со 2-й, и 3-ю с 4-й дхъянами (арупа-локи).
А связь 2-й с 3-й должны быть какая-то ? Должен же быть некий единый принцип построения/организации дхъян арупа-локи..

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

(В словаре PTS упоминается, что sankappa ... As equivalent of vitakka also at D iii.215; A iv.385; Dhs 7. Но без подробностей.)