Кагью или Дзэн?

Еремей

дух дзэн, намного ближе к духу дзогчен, чем скажем, тантра.

МУ · Зарегистрирован: 15.08.2006 Суждений: 4

Спор об Кагью и Дзене вещь интересная, но не нужная. Всегда найдуться любители Кагью и других школ тибетского буддизма и любители Дзен. Мне кажется лучше всего перечислить плюсы и миусы этих школ и может быть это наталкнет кого-то на размышления...
Лично для меня дзен - это бурный поток свободы, в котором все таки просматривается большой пласт классической буддийской мысли и "сливки" ранней даосской философии. Другими словами дзен более интелектуален, чем ритуален. В Карма-кагью напротив много ритуалов, иногда недоступных для понимания, а иногда откровенно непонятных. Для меня такими "непонятными" вещами стали:
1 Линия приемственности Карма-кагью
2 Практика Бховы
3 Махакала пуджа
4 Оле Нидал
А теперь вкратце обо всех трех.
1 Все мы знаем, что Кармапа - сознательно перерождающийся Тибетский Йогин. Все последователи Кагью его очень уважают и поют в его честь мантру "Кармапа Ченно". Но какое тношение имеет Тибетский йог лично ко мне. На мой взгляд ( и взгляд Бодхидхармы) Человек должен сам искать путь к спасению и тут ему поможет только медитация випассана(дзадзен). Уважение к учителю должно быть , но как сказал Линь цзы " Убей Будду, убей патриархов"
2 Бхова - сознательное умирание. Эта практика не является классически буддийской. Она приходит к нам из книги Бардо Тодол ( Тибетская Книга Мертвых" Смысл Бховы такой: даже если ты всю жизнь "грешил" в конце жизни ты можещь с помощью практики Бховы либо помереть на всегда либо возродиться в чистых землях и т.п. Прктика Дзен ( как и практика Классического буддизма ) видит целью достижение состояния самадхи, быть Бодхисаттвой, и стремиться в Нирване. в Кагью учение о нирване отходит на второй план.
3 Махакала пуджа - призывание грозного демона защитника Махакалы. Изначально в монастырях Кагью эта пуджа (мантра-молитва-служение) давалась ламой. В центре Кагью тибетский текст пуджи дают каждому желающему. Прада только тебетский.
Русский текст дают только после того как человек услышит Пуджу,, пропетую Оле Нидалом. А до этого человек поет см не зная о чем. Вкратце текст напоминает сатанинское кровавое жертвоприношение. Бодхидхарма в "Трактате о Кровеносном сосуде" ГОВОРИТ, ЧТО ЧТЕНИЕ МАНТР НЕ ПОМОЖЕТ НАМ СТАТЬ БУДДОЙ! Только практика.
4 Оле Нидал. Об Ламе Оле я ничего говорить не хочу. Мне не понятно только одно. Когда в тибете начались проблемы Кармапа очевидно искал поддержку с запада. По этому он и попросил Оле организовать центры по всему миру. Тибетцы вообще любят искать перевоплощение для себя. Для Оле оно тоже нашлось. Кармапа рассказал ему обо всех его воплощениях в том числе и о реинкарнациях в "Виде"ламы. А какому Европейцу не приятно узнать, что он Был Ламой. Лама Оле регулярно Критикует ислам, что для буддиста не хорошо. Порывшись в итернете. можно почитать о его критике буддистских школ ( тхеравадинов он называет гордывми занудами, нингму - закостенелыми интелектуалами) И потом Его высказывание о сексе, и отношения с другими женщинами...
Впрочем кому нравиться кагью тот мой пост не дочитает все равно.

Рауха · Зарегистрирован: 17.05.2006 Суждений: 595

1.Между учителем и учеником нет границ в сознании.Нет никакого "лично ко мне".Общетантрический принцип.
2.Учение о нирване - нейтральная штука, к нирване прямого отношения не имеющая.В отличие от работающих адекватных практик.
3.Чтение мантры и должно быть практикой.Некорректное для данного случая противопоставление.Содержание мантры может сильно не соответствовать гуманистическим идеалам.Тут уж - что важнее.Идеалы или пробуждение...
4.По словам Оле свои инкарнации он вспомнил и сам.Про хреновое качество английских автоматов, бывших на вооружении у партизан Восточного Тибета Кармапа рассказывал едва ли.О других религиях и школах Оле пытается говорить предельно обьективистично, без ненужных сантиментов.О сексе - тоже.И это - далеко не основы Учения.К личному мнению Учителя по тем или иным узким вопросам следует относиться с уважением, но слепо разделять их в случае с Оле совсем не обязательно.

Yeshe · Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 767

1. ... Но какое тношение имеет Тибетский йог лично ко мне

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

медитация випассана(дзадзен).

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

Спор об Кагью и Дзене вещь интересная, но не нужная. Всегда найдуться любители Кагью и других школ тибетского буддизма и любители Дзен. Мне кажется лучше всего перечислить плюсы и миусы этих школ

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

Слово "дзен" употребляется в интернете в довольно различных смыслах. Иногда в традиционном. Иногда в виду имеется модный стиль юродства. Последнее время это слово стало чаще употребляться для обозначения своебразного нового направления шравакаяны, возникающего, как результат попытки самостоятельного чтения буддистской литературы.

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

Эх, какой всё-таки мощный текст. Поскольку он во многом передает и дух дзэн, помещаю его сюда.

Песнь Махамудры Тилопы

Махамудра вне всех слов
И символов, но тебе, Наропа,
Искреннему и преданному, передам это.

Пустота не нуждается в опоре,
Махамудра покоится на Ничто.
Не совершая никаких усилий,
Но оставаясь раскованным и естественным,
Можно разорвать оковы
И так достичь Освобождения.

Если видишь Ничто, глядя в пространство,
Если умом наблюдаешь ум,
Устраняются различия
И достигаешь состояния Будды.

Облака, плывущие по небу,
Не имеют ни корней, ни дома.
Не имеют их и мысли, проплывающие в уме.
Как только наступает видение подлинной природы ума,
Двойственное восприятие прекращается.
В Пространстве возникают формы и цвета,
Но ни черным, ни белым оно не окрашено.
Из изначальной природы ума появляются все вещи, но ум
Не запятнан ни добродетелями, ни пороками.

Тьма веков не способна затмить
Сияющего света солнца; долгие кальпы
Самсары никогда не смогут скрыть
Лучезарного света Ума.

Хотя для объяснения Пустоты используются слова,
Пустота, как таковая, не может быть выражена.
Хотя мы говорим "ум - это Ясный Свет",
Он вне всяких символов и слов.
Хотя по сути своей ум пустотен,
Он охватывает и содержит в себе все.

Ничего не делай с телом, лишь расслабься,
Плотно сомкни уста и оставайся безмолвным,
Устрани из ума все мысли, ни о чем не думай.
Подобно полому бамбуку
Пусть расслабится тело.
Ничего "не отдавая" и "ничего" не "принимая",
Останови свой ум.
Махамудра подобна уму, ни за что не цепляющемуся.
Выполняя эту практику, со временем достигнешь состояния Будды.

Практика Мантры и Парамиты,
Объяснения Сутр и Предписаний,
Учения различных школ и писаний
Не приведут
К постижению Изначальной Истины.
Ибо если ум, охваченный желанием,
Стремится к цели, он только затмевает Свет.

Тот, кто исполняет Тантрические Заповеди,
Но при этом продолжает разделять, тот предает
Сам дух Самайи.
Прекрати любую активность, отбрось
Все желания, пусть мысли вздымаются и падают, исчезая
Подобно волнам океана.
Тот, кто никогда ни за что не цепляется,
Не нарушает Принципы Неразличения,
Тот верен Заповедям Тантры.
Тот, кто отбросил любые желания,
Не стремится ни к тому, ни к этому,
Тот постигает истинное значение
Священных Писаний.

В Махамудре сжигаются все грехи,
В Махамудре обретаешь Освобождение
От оков этого мира.
Это высочайший светоч Дхармы,
И те, кто не верит этому, - глупцы,
Вечно барахтающиеся
В трясине печали и страданий.

Стремясь к Освобождению,
Доверься Гуру.
Если твой ум получает его благословение -
До Освобождения уже недалеко.

Увы, все в этом мире бессмысленно,
Все - лишь семена печали.
Неглубокие учения порождают только действия;
Следуй лишь великим учениям.

Выйти за рамки двойственности -
Вот Царственный Путь;
Преодолеть рассеянность -
Вот Высшая Практика;
Путь Не-деяния -
Вот Путь всех Будд;
Тот, кто следует по этому Пути,
Достигает состояния Будды.

Мир этот преходящ и бренен,
Подобно иллюзиям и снам,
Он лишен всякой субстанции.
Отрекись от него, оставь своих близких,
Разруби все путы похоти и ненависти
И медитируй в лесах и в горах.
Если без всякого усилия сможешь
Пребывать в "естественном состоянии",
Вскоре придешь к Махамудре
И достигнешь Не-достижимого.

Разруби корни дерева -
И листья увянут;
Отсеки корни ума -
И Самсара падет.
Свет любой лампы
В мгновенье рассеет
Тьму долгих кальп;
Ясный Свет ума
В одно мгновенье уничтожит
Пелену неведения.

Тот, кто цепляется за ум, не видит
Ту Истину, которая находится за пределами ума.
Тот, кто устремлен к практике Дхармы,
Не обнаружит Истину, которая находится за пределами практики.
Чтобы познать то, что за пределами практики и ума,
Необходимо отсечь корни ума
И остаться "нагим". Лишь так можно уйти
От всякой двойственности и обрести покой.

Ни отдавай, ни принимай -
Но оставайся естественным,
Ибо Махамудра за пределами
Любого приятия и неприятия.
Поскольку Алайя не рождено,
Никто не может запятнать или затмить его;
Пребывание в царстве "Нерожденного"
Растворит все явления
В Дхармате; и личная воля
И гордость уйдут в Ничто.

Высшее Понимание превосходит
Все, и то, и это. Высшее Действие
Включает в себя великое Мастерство
Без всякой привязанности.
Высшее Достижение - в постижении
Имманентности без всякой надежды.

Вначале йогин ощущает, что его ум
Низвергается, как водопад;
В середине пути, подобно Ганге
Он спокоен и тих,
В конце - это огромный безбрежный океан,
В котором Свет Сына
И Свет Матери сливаются Воедино.

Свет Матери - Исконный свет, или Дхармакайя, существует во все времена, но непосвященный не способен постичь его. Свет Сына - это не Свет, отличный от Света Матери и отдельный от него. Свет Сына - это постижение Света Матери на Пути. Такая терминология используется по следующим причинам:
1- без Исконного Света Матери никакая Реализация невозможна, подобно тому, как без матери не может быть и сына;
2- Свет Матери всегда завершен, неизменен, совершенен, в то время как свет Сына может меняться в различные периоды Пути.

Гарма Чанг, "Учения Тибетской Йоги". М., 1995.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Все последователи Кагью его очень уважают и поют в его честь мантру "Кармапа Ченно".

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Плотно сомкни уста и оставайся безмолвным,

Yeshe · Зарегистрирован: 02.03.2005 Суждений: 767

miha, представьте, через сколько переводчиков и переписчиков это прошло, и все станет понятно. от точного смысла до нас доходит далеко не многое. Very Happy

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

miha, представьте, через сколько переводчиков и переписчиков это прошло, и все станет понятно. от точного смысла до нас доходит далеко не многое. Very Happy

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Для меня такими "непонятными" вещами стали:
1 Линия приемственности Карма-кагью
2 Практика Бховы
3 Махакала пуджа
4 Оле Нидал
А теперь вкратце обо всех трех.

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

test

Склихософский · pragmatic Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413

Когда я читаю призывы древних, мол, оставь свои мирские привязанности, уйди в леса, и т.д., всегда удивляюсь, что же у них там за богатства и привязаннности такие были? Сейчас-то много чего есть, музон, кино, компьютеры, автомобили, еда всевозможная, любовь-морковь, работа, а в те времена вышел из деревни, вот, считай, и ушел в лес. Чего там бросать-то? Бросать в поле пахать, когда другие пашут и сеют? Мол, страдание это, не хочу, не буду.
Rolling Eyes