 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1035 Откуда: New Moscow, Old Russia
|
№143403 Добавлено: Вс 31 Мар 13, 14:32 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Т.е вы считаете что жизнеописание махасиддхов - ложь?
"Сказка - ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок"! |
|
| Наверх |
|
 |
Гость. Гость
Откуда: Petrenko
|
№143411 Добавлено: Вс 31 Мар 13, 16:20 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Очевидно, что это не так, иначе бы откуда тантраяне взяться?  Не от вымышленных же персонажей?
Мне очевидно только то, что считалочка для запоминания алфавита не может быть "выше" самого алфавита.
Вы на это отвечаете, что как считалочка относится к алфавиту, так и обезьяна к человеку, хинаяна к махаяне, а махаяна к ваджраяне. Не видите разницы между техникой для запоминания, эволюцией существ и (недоказанным) происхождением махаяны от хинаяны.
По поводу сиддхов.
RONALD M. DAVIDSON "Indian Esoteric Buddhism A SOCIAL HISTORY OF THE TANTRIC MOVEMENT"
Цитата: Collectively, these reports show Naropa—and other siddhas—not as ferocious Herukas in the wilderness, but as elderly lay gurus and panditas, who traveled in palanquins and needed assistance simply to walk up stairs. Nagtso indicated that Naropa’s teeth were probably stained red from chewing betel-leaf, which would have given him the dramatic receding gums that afflict habitual
users of that mild intoxicant. He was doubtless extremely fat, as Nagtso affirms, and wore a red turban over his long, henna-dyed hair. Nagtso seems to indicate that Naropa preferred the company of important political personages over that of Buddhist monks, since a local prince’s visit preempted the translator from actually speaking with the aging lay scholar. Thus siddhas—and no one was a siddha if Naropa was not a siddha—apparently manipulated media representations as well as any accomplished purveyor of power could, although certainly much of it was done by their followers.
Поскольку тантра ни разу не целостное учение и практиковалась многими религиозными школами, то появиться она могла из многих источников.
Невероятные истории бывают для взрослых, не доверяющих собственной голове, - это обычное дело для ввода каких-либо учений. Еще эти истории иногда имели в себе какой-нибудь намек на что-то умное и рациональное. Иногда они появляются как пример, иллюстрирующий некую мысль и облегчая ее понимание. Главное махасиддхи это не выдуманные персонажи, что и требовалось доказать. А в остальном, то что вы пишите, это просто болтовня. Мы можем долго спорить обладали ли махасиддхи сиддхами в действительности? Были ли они просветленными? Наши взгляды могут разница.
Естественно в научной антропологии нет места сиддхи, махасиддхам, просветлениям, нирванам и пр. чудесам это и так понятно. Там есть есть разные гипотезы возникновения тантраяны, так же как и буддизма. Но от человека защищающего сутры и абхидхарму, верящего в небеса, сумеру, богов и пр. аргументы антропологв звучат не убедительно. 
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51656
|
№143416 Добавлено: Вс 31 Мар 13, 17:30 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Главное, что мифический Чапаев из анекдотов остается мифическим персонажем, несмотря на существовавшего реального Чапаева. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
samsoboy
Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703
|
№143417 Добавлено: Вс 31 Мар 13, 18:04 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ а по степени их воздействия на сознание граждан кто из них "реальнее"? _________________ Всё сложное разложится. Будь усерден. |
|
| Наверх |
|
 |
shukra заблокирован

Зарегистрирован: 08.01.2012 Суждений: 1445
|
№143418 Добавлено: Вс 31 Мар 13, 18:27 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Во- первых не кошерно, сравнивать вельмишановного мусье Чапаева с махасиддхами. Так как от махасиддхов идут линии передач , кои практикуються современными последователями. Они махасиддхи , источник благославений и вдохновения. Так что буддистам , чтящим махасиддхов , тов. Чапаев побоку. Можно вспомнить ачарью Васубандху коий желал возродиться в Сукхавати, то бишь не брезговал, тем же к чему стремились и стремяться многие последователи так называемого "народного буддизма".
Интересно по- степени влияния на граждан , какой Шакьямуни "реальней" мифический или даже не знаю какой, лично за ручку не здоровкался. А может пора уже упразднить и заменить "сиянием чистого разума, под ручку с изменёнными состояниями сознания" весь буддизм. Это чтоб в ногу с временем? _________________ "....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51656
|
№143420 Добавлено: Вс 31 Мар 13, 18:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Во- первых не кошерно, сравнивать вельмишановного мусье Чапаева с махасиддхами.
Не учили в школе, что такое "аналогия", и приняли ее за "сравнение"? _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
shukra заблокирован

Зарегистрирован: 08.01.2012 Суждений: 1445
|
№143422 Добавлено: Вс 31 Мар 13, 18:46 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Упс, принял за сравнение.Объясните как Вы отличаете , "реальных" махасиддхов от мифологических? _________________ "....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51656
|
№143423 Добавлено: Вс 31 Мар 13, 18:50 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Упс, принял за сравнение.Объясните как Вы отличаете , "реальных" махасиддхов от мифологических?
Мне вообще махасиддхи не интересны. В религиозных литературе имеется смесь неких возможных фактов с выдумкой. Про реальных людей можно восстановить некие вещи путем исторического исследования. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№143426 Добавлено: Вс 31 Мар 13, 19:29 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А что? Некоторые исследования философа или пандита Пелевина дают основания считать, что Чапаев имел некоторое отношение к Шуньяте. Пустота не была для него пустым словом. Известно, что он цитировал "Хридаю". Не исключено, что окажется, что как раз Василий Иванович и есть махасидха.
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
| Наверх |
|
 |
Nekto_V

Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
|
| Наверх |
|
 |
Dondhup умер

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51656
|
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№143439 Добавлено: Вс 31 Мар 13, 23:19 (13 лет тому назад) |
|
|
|
| Ну не пандит - так шрамана. Тут уж неудачная хореографическая карьера Dondhup не сможет быть весомым аргументом. Но дело ж не в нём, а в Чапаеве. И в пустоте. А точнее просто в Пустоте, при чём тут Чапаев? Что за грибы? Пустотность всех дхарм означает ещё и то, что все буддийские учения равны поскольку все дхармы равны. |
|
| Наверх |
|
 |
samsoboy
Зарегистрирован: 01.05.2009 Суждений: 703
|
№143441 Добавлено: Вс 31 Мар 13, 23:38 (13 лет тому назад) |
|
|
|
А как сказано у Джона Толкиена, "хорошую историю не грех и приукрасить".  _________________ Всё сложное разложится. Будь усерден. |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14705
|
№143442 Добавлено: Вс 31 Мар 13, 23:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Главное махасиддхи это не выдуманные персонажи, что и требовалось доказать. А в остальном, то что вы пишите, это просто болтовня. Мы можем долго спорить обладали ли махасиддхи сиддхами в действительности? Были ли они просветленными? Наши взгляды могут разница.
Естественно в научной антропологии нет места сиддхи, махасиддхам, просветлениям, нирванам и пр. чудесам это и так понятно.  Там есть есть разные гипотезы возникновения тантраяны, так же как и буддизма.  Но от человека защищающего сутры и абхидхарму, верящего в небеса, сумеру, богов и пр. аргументы антропологв звучат не убедительно. 
Я вам сказал, что махасиддхи - это персонажи буддийской литературы. Еще я вам сказал, что предлагаемая вами "эволюционная" связь является путаницей мало связанных слов. Т.е. литературные персонажи не могут быть аргументом для несуществующей связи. Если вам есть что сказать по вопросу, не привлекая в монологи быстрые решения из ККАПОН и ДО для сглаживания противоречий религиозного сознания, то пожалуйста. Всегда рад умным мыслям. |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Страница 4 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|