Банкэй - Мастер Нерожденного

Горсть листьев

Когда мысли скачут, как блохи, трудно поддерживать разговор.

Егор Непомнящий

Я общался, предположительно (а как иначе, в инете), с человеком
традиции Дозгчен

Вспомнил об этом общении - на форуме тоже упоминают о якобы фирменных фишках
"дзогчен"а
Преобразовании тела, в свет или еще как - посмертно или "при жизни"...
(собственно "посмертное преобразование" - оно же..тоже..неким образом .."при жизни..")

Так я того "предположительно Дзогченовца" -спросил а что есть Далай Лама,с
точки зрения Дзогчен ??

Он - да, безусловно..он и того и этого, мы признаем.. что соответствует и по всем параметрам...
( то есть типа чувак в теме, и плотно..)

И еще один вопрос - а как сам, Далай Лама, относится ко всем этим "фишкам" ??
Фирменным, из Дзогчена ??
(тут же, как обычно все свелось - а ты поимел посвящения..и то и се...)
-----------
Я вот чего, совсем недавно, от суфиев услышал такое..

рекомендацию - что ко всем сиддхальным проявлениям (любым)

Относиться... и там такая метафора
- как женщины относятся к менструации, таким проявлениям..

Вот такие вот, две точки зрения... на "типа чудеса"...

Сдается мне, я Далай Ламу вроде тоже, смотрел, что и он..тоже..
спокоен к этим вещам..

Егор Непомнящий

Когда мысли скачут, как блохи...

Егор Непомнящий

Я вот чего, как показало последующее, залез смотреть в гипноз.
Во первых, есть много сходных, или даже прямых указаний и разьяснений
учителей, и из буддизма.
Сравнивающих состояние обычного человека - с наведенным гипнотическим трансом

Наведенным - опытом предыдущих реинкарнаций, временем рождения (астрология),
родителями культурой и прочее
И последующим, наведенным - уже самостоятельно..

Во вторых - как оказалось (я что то видимо ранее читал, потому и вернулся)
Что когда человека хоть как то лишают "обще_самонаведенного транса" (лишают его силы)
И задают в гипнозе - иные параметры..

Что то типа, того или иного чуда происходит
из статьи

"Для раскрытия творческого потенциала гипноз использовал П. Бауэрс, внушавший своим реципиентам отсутствие защитных установок и достигавший в результате очевидного эффекта. О.К. Тихомиров шел другим путем: он внушал своим подопечным образ великого человека, и если те располагали необходимыми представлениями о последнем, то перевоплощался в него со всеми профессиональными последствиями. Например, внушенный образ выдающегося шахматиста прошлого Поля Морфи заставил гроссмейстера Михаила Таля, сыгравшего с испытуемым до и после гипноза, заявить: «До гипноза я играл с человеком, едва передвигавшим фигуры. В состоянии гипноза передо мной сидел совсем другой человек, экспансивный, энергичный, смелый, который играл на два разряда лучше». Студенты Московской консерватории при внушении им образов выдающихся исполнителей С. Рахманинова и Ф. Крейслера, не только улучшали свои исполнительные качества, но и частично сохраняли их в постгипнотическом состоянии. Особенно наглядно расширение творческих способностей методом суггестивной примерки модельной личности было видно в изобразительном искусстве. В образе Репина или другого великого художника испытуемые даже в однократном гипнотическом сеансе повышали качество изобразительной деятельности."

автор статьи пишет

" Мне самому довелось прикоснуться к этой теме, когда занимался развитием идеомоторной связи у спортсменов. Вместе с гипнологом Антоном Квитчастым мы обучали их, как за счёт воображения легче и точнее заучивать требуемый элемент технического приема. И надо сказать, эффективность тренировок резко увеличивалась, следом имел место рост показателей на соревнованиях. Например, юная перворазрядница по скелетону после семи сеансов гапноза настолько улучшила свои результаты, что вошла в резерв юниорской сборной России."
-----
Что еще, было в тех материалах.
Что после состояний гипноза имел место "остаточный", "накопительный" эффект

То есть - после 15-20 сеансов, например у людей писавших картины, гипнотический эффект "закреплялся",
и люди начинали проявлять таланты художника - уже за пределами гипнотического транса, то есть
в обычном состоянии
------
Таки вот, подумалось мне, как и автору статьи. Далай Ламе делали операцию,
и , наверное и у буддистов есть уже зубные импланты, кардиостимуляторы и прочие вещи

А что, если бы буддисту, который хорошо , на 5 или хотя бы на 4, интеллектуально усвоил буддийские учения,
имеет довольно четкие знания о БУдде, его жизни, его воззрениях
(это необходимые условия, образ должен быть узнаваемым, и тем лучше - чем подробнее...в тонкостях)

В гипнозе - внушили что он БУДДА ??
Да еще - сеансов бы 20-30... такого гипнотического воздействия ??
--------------
если "присмотреться", и внимательно.. то люди, в той или иной традиции, именно это и делают
Избавляются от "наведенного транса" - имея перед собой учения и образцы людей... которые уже проделали это

То есть неким образом - пытаются "обнулиться", и приобрести новые, иные качества
Что так же интересно и может быть достойно изучения - то что при погружении человека в образ давно живущего человека,
или англичанина.. люди не понимали значения современных вещей, или начисто забывали русские слова ...
-------------
В статье есть замечательное просто выражение -
степень отождествления себя
Оно, вроде с виду, очень простое, прям до предела...простое.

Во первых - когда мой ученик по спорту, приехал с первенства страны, и стал возбужденно рассказывать,
что у него "все заполучалось, вообще все, что я даже испугался и не знал что делать"
(для него богом была "техника", "технические детали"..и хотя я ему рассказывал про состояния "за пределами техники",
он практически не верил в них. Никак. Хотя мог видеть некие проявления у меня, когда мы спарринговали)

Когда он закончил, я ему сказал - Значит ты "знаешь" себя

Понятное дело - в нем сидит "образ самотранса", степень отождествления себя с которым железобетонная
(а иначе с чего было так испугаться)

И во вторых
степень отождествления себя - прям явно, с образами божества
не так явно - с другими образами, убеждениями и т.д.

Этот метод - он же.. во всю используется в Буддизме
----------
Таки вот - стало мне интересно,
а почему бы не использовать гипноз, в опытах с начинающими и уже серьезными буддистами ??
Тем более, что они уже сотрудничают с учеными ?

--
одна из статей..ссылка
https://classicalhypnosis.ru/stati-o-gipnoze/gipnoz-i-tvorchestvo-raykov-v-l.html

СлаваА

Таки вот - стало мне интересно,
а почему бы не использовать гипноз, в опытах с начинающими и уже серьезными буддистами ??
Тем более, что они уже сотрудничают с учеными ?

Росс · Гость

Вы судите о буддийском методе из своих устоявшихся представлений. Практик Дхармы понимает, что все его суждения и оценки продвижения - самсара, иллюзия. Отождествлять себя с богом, Атманом, Брахмой, Буддой и т.д. - та же самсара. Неотделимость, неописуемость, непредставимость и немоделируемость освобождения в буддизме и указывает на фундаментальное освобождение без освобождающегося. Гипнотезируемый, гипнотизёр и гипноз - просветлены. Дхармы, составляющие самсару - нирвана. То есть некому и не во что просветляться. Так что примите ЛСД и считайте себя Кришной, это ж не сложно. Smile

СлаваА

Вы судите о буддийском методе из своих устоявшихся представлений. Практик Дхармы понимает, что все его суждения и оценки продвижения - самсара, иллюзия. Отождествлять себя с богом, Атманом, Брахмой, Буддой и т.д. - та же самсара. Неотделимость, неописуемость, непредставимость и немоделируемость освобождения в буддизме и указывает на фундаментальное освобождение без освобождающегося. Гипнотезируемый, гипнотизёр и гипноз - просветлены. Дхармы, составляющие самсару - нирвана. То есть некому и не во что просветляться. Так что примите ЛСД и считайте себя Кришной, это ж не сложно. Smile

Росс · Гость

Гипноз тормозит у легко внушаемого пациента некоторые зоны мозга. Причём здесь медитация? Это тормоз медитации. К тому же самогипноз, или аутогенные практики взяты психологами как раз из восточных практик.

Егор Непомнящий

Почему там не используют гипноз или самовнушение для их развития? Ведь эти качества вполне можно представить умственно.

Егор Непомнящий

https://dharma.org.ru/board/topic8092.html

прошу прощения, если что ..но в последние дни тема мне "Кое что" напоминает...
Я как то слышал, не в буддизме, о процессах Загрузки Выгрузки... (И.Шах)

Так примерно понял, что если человек "сильно загрузился" ...(информация, впечатления...новые знания..)
ТО закономерно вполне - этап "выгрузки".... следует...

Я как узнал - с тех пор, стал стараться, отслеживать у себя,
включить что узнал, в процессы "осознавания"..

Егор Непомнящий

Да, практическое применением знания.. про те же Загрузки Выгрузки..полушутливое

Как я писал, жена у меня, совершенно земная женщина, с кучей неврозов, и даже более того
с привычкой "-несчастной" или "несчастливой " жизни
(есть и такие. Мне когда на интуиции что то приходит, иду проверять в инет,
и..ух ты ..вот оказывается..и такое бывает.
Однажды, лет 12 назад, разбирался с "театрально драматическим расстройством личности".
такое вот, на форумах встретилось..)

Так , как что то там у меня с пониманием и прочим - проперло..

Так она как начнет - Я, как и все женщины..
Я ей вопросы - откуда ты знаешь,
что ты - Женщина ???

Потом как то ей помягче пояснил - родилась бы ты бедуинкой
(нет же у нас рациональных пояснений почему мы здесь а не там родились,
в это а не в то время..), была бы 105 женой какого нибудь Главного Бедуина,
подтиральщицей..
Какие там - как и все женщины ??
(упрощенные, до просто предела, обобщения...)
-----
Ну так и вот. Когда , хлебом ее не корми, в очередной раз "за границу", отпустить ее...
(при отсутствии "внутренней полноты и гармонии" - постоянно, чего то не "хватает")
Я ей и сказал - при одном условии.

Приедешь - никому ни слова !!! (где была что ела что видела и прочее..)
Она была в шоке - ..но условия приняла и почти (старалась ) выполнила.

(конечно же я имел ввиду, что Выгрузки впечатлений в этих случаях зачастую несут
характер тех или иных "понтов" и "самолюбований". Что так же может давать некую компенсацию,
временную иллюзию наполненности жизни, при внутренней пустоте и обесточенности)

Егор Непомнящий

Изучая темы форума, наткнулся на живое обсуждение выражения
Благими намерениями вымощена дорога в ад...

Посмотрел трактования в инете, от кого, похоже-схожие, те , эти...

Вспомнил того же Банкея, и 6 Патриарха Дзен
6 патриарх утверждал, что Просветление и есть Мудрость (и я согласен)
Может таки, речь таки идет о "Благих намерениях..." - не из Мудрости ??

Просто потому как, иначе
Благие намерения (которые высоковероятно приводят в ад...) = Мудрость

А тогда искомое понятие Мудрости, лишается всякого смысла...
----------
Сдается мне, что этот то случай, когда можно говорить о человеке (ках),
так или иначе одержимых, в большей или меньшей степени, идеей "благих намерений"

Тогда понятнее, вроде

Tsampa · Гость Откуда: Kiev

Вспомнил того же Банкея, и 6 Патриарха Дзен
6 патриарх утверждал, что Просветление и есть Мудрость (и я согласен)

Егор Непомнящий

Егор Непомнящий пишет:

Вспомнил того же Банкея, и 6 Патриарха Дзен
6 патриарх утверждал, что Просветление и есть Мудрость (и я согласен)

потому что так сказал патриарх?
просветление это не мудрость, и мудрость это не просветление.

в чем мудрость просветленного стекла?

Tsampa · Гость Откуда: Moscow

Я знаю и понимаю, о чем Банкей и 6 Патриарх