Продолжение флуда с Жаном

Ваджрамукха

Жан, критиковать, это не значит отвергать )

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

Это вы о чем

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

Гость12, да вы можете склоняться к чему угодно, я же говорю одни фантазеры.
Лучше почитайте цитаты про осознанность,которые привел Фикус.
Как можно выразить то что невыразимо.
Я пытаюсь как могу, но похоже все мимо. Никто не понимает.
Да это не удивительно.
Пока осознанность не пережита в собственном опыте, все разговоры о ней бесполезны.

Ваджрамукха

Это вы о чем

Гость@ · Гость Откуда: Mexborough

Из книги: Поток золотого песка

http://lubimets-bogov.livejournal.com/2756967.html

Гоcть@ · Гость

Из книги: Поток золотого песками http://lubimets-bogov.livejournal.com/2756967.html

Ёжик

Очевидно знание предмета. Именно жулик видит жульничество других жуликов лучше всех. Типа эксперт.

Кстати очень интересно психологическое сходство воров и полицейских - одни и те же песни, язык, понятия, манеры....Хотя они вродебы антогонисты.

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

Не стыковка у вас одна, нет опыта осознанности.
Как можно не понять например вот это, осознанность есть чистое внимание,
не загрязненное мыслительным потоком.

Но осознанностью это внимание называют потому, что когда оно наблюдает объекты
оно в тоже время осознает самое себя. А когда оно осознает себя, мыслительный поток прекращается,и получается чистое внимание.

Прежде чем забрасывать книжными цитатами, попробуйте хотя бы на несколько секунд осознать
себя, может тогда поймете.

Ёжик

Я бы возражал против того что у кого то нет опыта осознанности, если он психически более менее здоров.
У каждого есть такой опыт. Другое дело что он может быть невелик в смысле того что человек может придавать осознанности мало внимания.
Типа "нафиг думать - трясти надо!".

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

Ежик, это может случиться в минуты опасности.
Представьте что вы несете грудного ребенка по льду.
Ваше внимание будет тотально на время опасности.
Но когда опасность останется позади, бессознанка вернется.
Именно поэтому некоторые мастера использовали опасные ситуации в обучении
своих учеников.

Ёжик

Жан-
Полностью согласен с вами. Если вы понимаете осознанность как и то, что если вы НЕ несете ребенка по льду, то можно слегка расслабиться...

Иначе - где ж взять силы на внимательность, когда вы понесете ребенка по льду?

То есть вы можете совершено осознанно, то есть не теряя осознанности, дать себе команду на отключение внимательности.

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

Ежик, если вы не несете ребенка, т.е нет опасности, никакой осознанности не будет.
При опасности она срабатывает как защитный механизм.
Если бы так просто можно было избавиться от мысл. потока, от бессознательности, то
никакая практика была бы не нужна.

Попробуйте быть предельно внимательными, т.е чтобы не возникла не одна мысль,
хотя бы 30 секунд.
Я не думаю что у вас это получится.
Бессознательность очень и очень могуча.
И не так просто с ней справиться.

Ёжик

Жан-
Как практик с многолетним стажем, и бывший военный, я легко вам скажу, что внимательность не означает невозникновение мыслей, а означает их контролирование, то есть осознавание - "есть мысль" (если предмет внимательности именно мыслительная мозговая деятельность)

Когда внимательность направлена на внешний объект, то осознаванием будет понимание ситуации - я наблюдаю (внешний объект). Реализацией этой осознанности будет мысленное вербальное или образное отражение в уме этого состояния - "я наблюдаю".

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

Ежик, это как раз и есть внимательность обывателя. Т.е его внимание приковано к объекту,
он не осознает при этом себя.
Я уже говорил, неосознанность - внимание вовне.
Осознанность - один вектор внимания вовне другой на себя.

Попробуйте быть внимательным к объекиу и при этом помнить себя.

Ёжик

Есть некая религиозная внимательность?

Внимательность обывателя? Мой учитель сказал, что состояние отсутствия эго достигается в момент полного слияния наблюдателя с объектом наблюдения, и привел пример девушки красящей глаза - она полностью сосредоточена на объекте, ведь одно неверное движение....и начинать все с начала.
О том же говорят лучники в дзен, чайная церемония и тд.