Продолжение флуда с Жаном

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

Я конечно понимаю что освобождение возможно только через развитие осознанности,
только почему то Дзогчен и Махамудра уделяют этому особое внимание.
А что же другие школы.

Росс · Гость

Не могу сказать за дзогчен, вероятно и там есть обьяснения, но в учениях Махамудры прямо сказано,
что "люди с высоким интеллектом должны следовать махамудре предельной реальности".

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

Но даже взять тот же Дзогчен.
Да,он прекрасно ведет ищущего по самым высоким состояниям сознания.
Это можно сказать высшая школа.А как же быть с начальной и средней
школой духовного пути.С чего начинать практику.Там конечно уповают
на обязательное присутствие мастера.Но я не представляю какого уровня
должен быть ученик,что бы мастер,т.е другой человек,смог указать ему на
его же природу ума.

Росс · Гость

Ну, "спасение утопающего - дело рук самого утопающего" Smile

Алексей Каверин

уЖОС, одни шаманы из Шамбалы. *рукалицо*
Учитесь дышать... шаманы.

Laughing

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

В том то и дело.
Вот мне часто говорят,что практиковать Дзогчен без мастера невозможно.
Для меня же кажется невозможным когда другой человек вводит ученика
в его же собственную природу ума.
Я знаю о чем говорю.Мне посчастливилось обнаружить собственную природу.
Но на это ушли годы и годы практики.Было приложено огромное,тотальное
усилие чтобы открылась безусильность.
Не знаю,может это и возможно с помощью мастера....
Но в моей голове это укладывается с трудом.

Алексей Каверин

Что конкретно вам дало это открытие?

Росс · Гость

Ну, если на собственную природу невозможно указать даже самому себе, то что удивительного в том, что на неё невозможно указать другому? Это так же сложно. Кто-то типа Линь-цзи говорил, что
эту самую собственную природу вообще-то постичь и невозможно, ну разве что - возможно, но очень мало вероятно. А другие говорят, что это - очень редкая и величайшая драгоценность.
Вечная проблема. Должны же существовать вечные проблемы! Smile

Алексей Каверин

Не ты её постигаешь, а она тебя постигает, ибо приходит спонтанно, от звука падающей какашки в унитаз, от упавшей на лицо снежинки, от удара тяпкой погрядке ...
Необходима внимательность, осознанность, сосредоточенность, уединение, покой и ум направленный на освобождение.

То что ты ищешь, тоже ищет тебя (ъ) ОУ74
Это понять не легко, нужно стать тишиной (ъ) ОУ74

Росс · Гость

Смешнее так: "от звука падающей какашки не лицо, от упавшей в унитаз снежинки, от удара тяпкой по..." Smile

Алексей Каверин

Вот как раз для такого пробуждения необходим мастер.

Каков звук падающей какашки на лицо ? Chant

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

Обнаружение собственной природы не означает просветление.Она проявляется
в сознании словно искорка.И теперь задача раздуть из нее пламя.Единственный метод
здесь - это свидетельствование.Именно оно сжигает все страсти.Это и есть практика
Дзогчен.

Росс · Гость

А такой случай был. Горькому как-то перепало от этого дела, от сидевшего над ним голубя. Он тут же достиг просветления и сказал:"Хорошо!". Его спрашивают:"Что ж тут хорошего, Алексей Максимович?". А он ответил светло улыбаясь:Хорошо, что коровы не летают!"

Росс · Гость

Конечно, об этих вещах ещё говорят как об уявлении ума, который нигде не обитает, или о терпеливом удерживании несотворённого(анутпаттика-дхарма-кшанти). (Я имею ввиду, конечно не про голубей и коров, а про "искорку" ).

Алексей Каверин

Вопрос на самом деле в том, перманентна эта искорка или эфимерна, если эфимерна... а по личному опыту я знаю что она эфимерна... то не стоит за неё цепляться, ибо в последствии это станет причиной страданий от её утраты, а она рано или поздно наступит, хотите ли вы этого или нет.

Это практика именуется не только Дзогчен, это так же Зазен, Виппасана и тд... Это просто "Практика" и ни к какой школе она не принадлежит.

Я повторю свой вопрос, что конкретно эта искорка вам дала?