Продолжение флуда с Жаном

Росс · Гость

miha, там простой смысл о том, как невероятно сложно достичь просветления. Конечно только с практикой. Но и практика не гарантирует реализации. Есть ведь другие примеры, типа -1 из 1000000 существ встречается с Учением, 1 из 1000000 встретившихся с Учением понимает его и практикует, и 1 из 1000000 прктикующих достигает просветления. Это же просто метафоры о сложности Постижения, и о той силе решимости, устремлённости и отречённости от всего , кроме
Дхармы, кои могут привести к реализации.

Алексей Каверин

Какой звук одной хлопающей ладони?
Сколько нужно отражений чтобы испачкать зеркало?
Сколько нужно воды чтобы намочить лотос?

Дальше нет ничего. Нельзя окунуть нить мысли в непроницаемое.

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/udana.htm

Удана 8.1-8

«Есть сфера, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни сферы безграничного пространства, ни сферы безграничного сознания, ни сферы отсутствия чего бы то ни было, ни сферы ни восприятия, ни не-восприятия; ни этого мира, ни следующего мира, ни солнца, ни луны. И там, я говорю вам, нет ни появления, ни движения, ни пребывания; ни исчезновения, ни возникновения: [это] не утверждённое, не действующее, не имеющее опоры. Это и только это является окончанием страдания».

«Трудно увидеть не подвергающееся влиянию,
Истину увидеть не просто.
Жажда пронизана
В том, кто знает.
Нет ничего для того,
Кто видит».

«Монахи, есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное. Если бы не было этого не рождённого, неустановленного, несотворённого, не сконструированного - то не было бы возможности освободиться от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного. Но именно потому, что есть не рождённое, неустановленное, несотворённое, не сконструированное - можно распознать освобождение от рождённого, установленного, сотворённого, сконструированного».

«Тот, кто зависим, тот неустойчив. Тот, кто независим, тот не имеет неустойчивости. Когда нет неустойчивости - имеется покой. Когда есть покой - желаний не существует. Когда нет желаний - нет появления или движения. Когда нет появления или движения - нет исчезновения и возникновения. Когда нет исчезновения и возникновения - то нет ни «здесь», ни «там», ни «между ними». Это и только это - конец страданий».

«Тело уничтожено,
Восприятие прекращено,
Боль и восторг полностью растрачены,
Формации успокоены:
Сознание угасло».

«Подобно тому, как нет возможности указать на место [нынешнего нахождения] огня,
Что постепенно угас, когда сюда ударили молотом [кузнеца],
То точно также невозможно указать на местонахождение того,
Кто правильно освобождён -
Кто переплыл океан чувственных оков -
Кто достиг непоколебимого блаженства».

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664

Алексей Каверин
Я уже говорил,если в двух словах,
это БЕЗУСИЛЬНАЯ ОСОЗНАННОСТЬ.

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

То что вы говорите о 10 в 12 степени больше походит на фантазию.
Я с таким же успехом могу сказать о 15 в 20 степени и никто меня не
опровергнет либо это недоказуемо.
А вот что касаемо осознанности,то если что то не устраивает в моих
высказываниях,можете изучить тексты Дзогчена.

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

Алексей Каверин
Все эти тексты которые вы цитируете,все это замечательно.
Но вот что меня интересует,каков метод достижения.
Какова практика.

Алексей Каверин

Алексей Каверин
Все эти тексты которые вы цитируете,все это замечательно.
Но вот что меня интересует,каков метод достижения.
Какова практика.

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

Да нет дорогой друг,как раз все наоборот.
Это вы меня не понимаете.
Слова Будды я прекрасно понимаю,и считаю его одним из величайших учителей.
Но мне хотелось бы увидеть ВАШЕ понимание.
Можно конечно ссылаться на Будду,но все же каким видите именно вы
кратчайший путь к нирване.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13664

То что вы говорите о 10 в 12 степени больше походит на фантазию.
Я с таким же успехом могу сказать о 15 в 20 степени и никто меня не
опровергнет либо это недоказуемо.
А вот что касаемо осознанности,то если что то не устраивает в моих
высказываниях,можете изучить тексты Дзогчена.

Алексей Каверин

Да нет дорогой друг,как раз все наоборот.
Это вы меня не понимаете.
Слова Будды я прекрасно понимаю,и считаю его одним из величайших учителей.
Но мне хотелось бы увидеть ВАШЕ понимание.
Можно конечно ссылаться на Будду,но все же каким видите именно вы
кратчайший путь к нирване.

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

Вы уж извините,но я опять задам вопрос.
Каким образом происходит очищение от омрачений у вас.

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

К примеру возьмем такую эмоцию как гнев.

Алексей Каверин

У меня он не возникает.

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

В любом случае даже если он у вас в данное время не проявляется,он был у вас раннее.
И вы тем более должны знать как происходит трансформация.
На самом деле это и есть главный показатель практики.
Можно вести высокопарные беседы о пустоте о нирване и т.д,но если человек
не знает каким образом происходит очищение или трансформация,то все это
говорит об очень поверхностном уровне практики.

Алексей Каверин

Не присваивайте себе феномены, не отождествляйтесь с ними и тогда они вас пачкать не будут.
Для того чтобы отбросить плохие ментальные формации что приносят страдания, то их нужно просто отбросить, также как стряхиваются крошки со стола, никаких шаманских практик мантр и танцев - не надо. Это всё цирк.

Отчищать легко. Сложно сделать так чтобы они не появлялись совсем.

Жан- · Гость Откуда: Nizhnekamsk

Алексей Каверин
Можно с чем то отождествляться,можно и не отождествляться,все равно самое главное
отождествление уже присутствует,и это отождествление с умом.Все что человек делает,
моет ли пол или очищает сознание,все это ум.И самое главное в практике я считаю это
разотождествление именно с умом.
Далее.
И что же это за очищение такое,когда то что очистили вновь возвращается.
Это не очищение,а скорее подавление.Потому что если произошла трансформация
то возврата уже нет.