 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира (Кирилл) Гость
|
№132893 Добавлено: Пн 10 Дек 12, 18:50 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Махаянскую, не палийскую.
а махаянская написана много позже палийской, да ?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Мантис
Зарегистрирован: 17.10.2012 Суждений: 453
|
№132894 Добавлено: Пн 10 Дек 12, 18:50 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: ой, Коран это вообще.... сплошные призывы к убийству и проклятия... кстати по духу очень на ветхий завет похоже.
я несколько глав прочитала, дальше не смогла...
Коран ты не читала.... Сам Коран оч миролюбивая книга, но её проблема в том, (вернее проблема мусульман) что Коран написан оч хаотично, ученики припоминали что когда то сказал Пророк... и кусок текста записывали, кусок это никак не связан с текстами других кусков и почти всегда вырван с контекста.... Из за этого "ученые исламисты" провозгласили, что коран могут объяснять только некоторые богословы, получившие на это разрешение... и понеслось.... дальше как в анекдоте..."Равин мешок с деньгами нашел на улице.Но он его нашел в субботу, а в субботу шабат, работать нельзя никак. Так вот, он помолился и свершилось чудо! Везде, ну вот просто везде на земле была суббота, а в том место где стоял раввин настал понедельник!"
Толкования Корана начали удивительным образом совпадать с интерсами той или иной групировки... и это продолжается до наших дней. И самое главное что этих толкователей совсем не смущает , что их толкования абсолютно противоположны тому что написанно в Коране.. Например: "любите христиан ибо это братья ваши по вере.... ну никак не совпадает с визгами "убить неверных собак".
В Коране мусульманам разрешается воевать только в газават , то есть когда агрессор вторгся на их землю , то они могут защищать свою землю (кстати это нарушать начал сам пророк мухамед.. вернее нарушение этой заповеди было его соновным занятием) Токователи так же подменили понятие "джихад" Джихад это борьба самим с собой, со своими недостатками и несовершенствами, джихадом может быть так же альтруистическая деятельность, например кормление голодных, обучение неграмотных, лечение больных...и тд.
Теперь по существу, что бы понять разницу между теизмом и буддизмом, надо знать историю возникновения религий.... Мне лень столько писать, но разница не только огромная .. это вообще противоположные учения
Ответы на этот пост: Phat |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
№132895 Добавлено: Пн 10 Дек 12, 18:56 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Махаянскую, не палийскую.
а махаянская написана много позже палийской, да ?
Даже не знаю, это слишком сложный вопрос. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Кира (Кирилл) Гость
|
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
№132897 Добавлено: Пн 10 Дек 12, 19:01 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Только две главы. Но и этого наверное хватит для кол-ва сказочности, чтобы больше на Иисуса не ссылаться. Вы ведь решили померяться, у кого сказки сказочнее, так ведь? _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51649
|
|
| Наверх |
|
 |
Dondhup умер

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№132899 Добавлено: Пн 10 Дек 12, 19:17 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Dondhup
Цитата: Более того ... монахи и нагпы до сих пор демонстрируют сиддхи.
Андрей ! А Вы это лично видели ?
Да и мои близкие друзья то же. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№132904 Добавлено: Пн 10 Дек 12, 20:21 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Dondhup
Цитата: Да и мои близкие друзья то же.
а как Вы думаете, с какой целью Вам и вашим друзьям демонстрировались эти спец-способности ?
Для полной и окончательной веры в Дхарму ?  _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№132907 Добавлено: Пн 10 Дек 12, 20:40 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Но и этого наверное хватит для кол-ва сказочности, чтобы больше на Иисуса не ссылаться. Вы ведь решили померяться, у кого сказки сказочнее, так ведь?
ясно, что обстоятельства смерти всегда можно украсить, придать сказочности, чтобы простые люди верили.
Тут важна основная идея, которая сопровождает эту сказочность и нередко ей заслоняется.
Иисус Христос говорил о "царстве небес", ставил себя в определённое отношение к Богу, в пророчествах о мессии содержался некий "социальный" элемент и описание идеального общества.
У Будды такого не наблюдается. Будда учил освобождению, при котором мир исчезает из опыта (точнее - сам опыт (в его обыденном понимании) исчезает). Его учение не социальное, а наоборот - уничтожающее социум.
==
То, что потом Гаутама Сиддхартха из обычного человека превратился в над-мирское существо, да ещё с тремя телами - это уже другая история. И уж точно не феноменологическая ! О каком "дхармовом теле" вообще мы можем рассуждать, да ещё отождествляя все такие тела из опыта каждого живого существа (ведь они все принадлежат Будде !)
Наскольку я понимаю, учение про "Три тела" появились много после 1 века нашей эры.
А если уж мы рассуждаем о Трех Телах, то это не феноменологическая дорожка, а теистическая... _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Dondhup, КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Dondhup умер

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№132908 Добавлено: Пн 10 Дек 12, 20:53 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Dondhup
Цитата: Да и мои близкие друзья то же.
а как Вы думаете, с какой целью Вам и вашим друзьям демонстрировались эти спец-способности ?
Для полной и окончательной веры в Дхарму ? 
Сомнения исчезают у индивида только при достижении уровня Архата или 1 бхуми Бодхисаттв.
Если у индивида не накоплено достаточно добродетели то они либо на попадет в то место где монах или нагпа проявляет сиддхи , либо не заметит.
Вера в бога-творца, которую вы так упорно навязываете буддистам, относиться к одной из 10 не благих деяний именно к ложным взглядам. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
| Наверх |
|
 |
Dondhup умер

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№132909 Добавлено: Пн 10 Дек 12, 20:57 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Но и этого наверное хватит для кол-ва сказочности, чтобы больше на Иисуса не ссылаться. Вы ведь решили померяться, у кого сказки сказочнее, так ведь?
ясно, что обстоятельства смерти всегда можно украсить, придать сказочности, чтобы простые люди верили.
Тут важна основная идея, которая сопровождает эту сказочность и нередко ей заслоняется.
Иисус Христос говорил о "царстве небес", ставил себя в определённое отношение к Богу, в пророчествах о мессии содержался некий "социальный" элемент и описание идеального общества.
У Будды такого не наблюдается. Будда учил освобождению, при котором мир исчезает из опыта (точнее - сам опыт (в его обыденном понимании) исчезает). Его учение не социальное, а наоборот - уничтожающее социум.
==
То, что потом Гаутама Сиддхартха из обычного человека превратился в над-мирское существо, да ещё с тремя телами - это уже другая история. И уж точно не феноменологическая ! О каком "дхармовом теле" вообще мы можем рассуждать, да ещё отождествляя все такие тела из опыта каждого живого существа (ведь они все принадлежат Будде !)
Наскольку я понимаю, учение про "Три тела" появились много после 1 века нашей эры.
А если уж мы рассуждаем о Трех Телах, то это не феноменологическая дорожка, а теистическая...
Неправильно понимаете, Махаяна и Ваджраяна была дарована подводимым Буддой Шакьямуни, а не появилась в 1 веке.
Хотя говорить вам одно и тоже в очередной раз право уже надоело. К теизму Три Тела Будды никакого отношения не имеют, поскольку Праджянпармита радикальное средство от любых теистических заблуждений. Но сидя на форуме вы врял ли это поймете. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ответы на этот пост: Кукурипа |
|
| Наверх |
|
 |
Phat Гость
Откуда: Borisov
|
№132912 Добавлено: Пн 10 Дек 12, 21:30 (13 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Цитата: Маха-паринирвана-сутру почитайте.
специально выбрал дхьяну, из которой уйти в нирвану ?
йог - это же обычный человек.
после смерти не воскрес.
А Исусик воскрес? Вы, что в это серьезно верите? Убиенный Исус являлся только своим близким ученикам и то отрывками. Больше никому. Вот бы явился первосвященникам, Понтию Пилату со словами: "Ну, что лошары!" Так он же только являлся только тем, кто этого хотел. И вы считаете, это серьезным аргументом? В таком случае Майкл Джексон жив, ибо он явллся своим поклонникам, даже заснять его тень смогли...  |
|
| Наверх |
|
 |
Phat Гость
Откуда: Borisov
|
№132913 Добавлено: Пн 10 Дек 12, 21:34 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: ой, Коран это вообще.... сплошные призывы к убийству и проклятия... кстати по духу очень на ветхий завет похоже.
я несколько глав прочитала, дальше не смогла...
Коран ты не читала.... Сам Коран оч миролюбивая книга, но её проблема в том, (вернее проблема мусульман) что Коран написан оч хаотично, ученики припоминали что когда то сказал Пророк... и кусок текста записывали, кусок это никак не связан с текстами других кусков и почти всегда вырван с контекста.... Из за этого "ученые исламисты" провозгласили, что коран могут объяснять только некоторые богословы, получившие на это разрешение... и понеслось.... дальше как в анекдоте..."Равин мешок с деньгами нашел на улице.Но он его нашел в субботу, а в субботу шабат, работать нельзя никак. Так вот, он помолился и свершилось чудо! Везде, ну вот просто везде на земле была суббота, а в том место где стоял раввин настал понедельник!"
Толкования Корана начали удивительным образом совпадать с интерсами той или иной групировки... и это продолжается до наших дней. И самое главное что этих толкователей совсем не смущает , что их толкования абсолютно противоположны тому что написанно в Коране.. Например: "любите христиан ибо это братья ваши по вере.... ну никак не совпадает с визгами "убить неверных собак".
В Коране мусульманам разрешается воевать только в газават , то есть когда агрессор вторгся на их землю , то они могут защищать свою землю (кстати это нарушать начал сам пророк мухамед.. вернее нарушение этой заповеди было его соновным занятием) Токователи так же подменили понятие "джихад" Джихад это борьба самим с собой, со своими недостатками и несовершенствами, джихадом может быть так же альтруистическая деятельность, например кормление голодных, обучение неграмотных, лечение больных...и тд.
Теперь по существу, что бы понять разницу между теизмом и буддизмом, надо знать историю возникновения религий.... Мне лень столько писать, но разница не только огромная .. это вообще противоположные учения
Вы наверно не внимательно читали коран:
Цитата: (191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.
2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.
3 (28). Верующие да не будут дружить с неверующими помимо верующих. А если кто дружит с неверующими, то он не заслужит никакого вознаграждения от Аллаха, за исключением тех случаев, когда вам грозит опасность с их стороны.
3 (85). Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон.
5 (10). А те, которые не веровали и считали ложью Наши знамения, те - обитатели пламени.
5 (33). Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [это] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание.
8 (7). И вот, обещал вам Аллах один из двух отрядов, что он будет вам; вы желали бы, чтобы не имеющий вооружения достался вам. А Аллах желает утвердить истину Своими словами и отсечь неверных до последнего.
8 (12). [Вспомни, Мухаммед], как твой Господь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы (13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании.
8 (17). Не вы [о верующие], убили неверных, а Аллах сразил их. Не ты [о Мухаммед!] бросил [горсть песку], когда бросал, это Аллах бросил, дабы подвергнуть верующих доброму испытанию от Себя.
8 (39). Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху.
9 (3). И призыв от Аллаха и Его посланника к людям в день великого хаджа о том, что Аллах отрекается от многобожников [христиан] и Его посланник. И если вы обратитесь, то это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаха. Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,
9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников [христиан] , где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!
9 (14). Сражайтесь с ними, - накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь у людей верующих.
9 (23). О вы, которые уверовали! Не считайте друзьями ваших отцов и братьев, если они предпочли вере неверие. А те из вас, кто дружит с ними, - они и есть грешники.
9 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.
9 (30). И сказали иудеи: “Узайр - сын Аллаха”. И сказали христиане: “Мессия - сын Аллаха”. Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!
9 (36). Поистине, число месяцев у Аллаха - двенадцать месяцев в писании Аллаха в тот день, как Он сотворил небеса и землю. Из них - четыре запретных, это - стойкая религия: не причиняйте же в них зла самим себе и сражайтесь все с многобожниками [христианами] , как они все сражаются с вами. И знайте, что Аллах - с богобоязненными!
22 (8). И среди людей есть такой, кто препирается об Аллахе без знания, и без руководства, и освещающей книги, (9). отворачивая свою шею, чтобы сбить с пути Аллаха. Для него в ближайшем мире - позор, а в день восстания Мы заставим его вкусить наказание огня.
22 (19). Вот - два врага, которые враждовали об их господе; тем, которые не веровали, выкроены одежды из огня, проливается на их головы кипяток. (20). Растапливается от этого то, что у них в утробах, и (их) кожи. (21). Для них есть железные крючья. (22). Всякий раз, как они захотят выйти оттуда из страданий, их вернут туда и... вкусите мучения огня!
25 (52). Не повинуйся же неверным и борись с ними этой великой борьбой!
47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. 5. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: 6. Он поведет их и сохранит в порядке их состояние 7. и введет их в рай, который Он дал им узнать.
Вот прочитав всё это, подумайте, есть ли что-либо подобное в фундаменте какой-нибудь другой религии?
Что вы так муслей защищаете, или традиции не отпускают? |
|
| Наверх |
|
 |
Кукурипа
Зарегистрирован: 15.01.2009 Суждений: 147
|
№132914 Добавлено: Пн 10 Дек 12, 21:42 (13 лет тому назад) |
|
|
|
То, что вы пишите, взято из книги Тулку Тондуба Ринпоче "Тайные учения Тибета. Объяснение тибетской буддийской традиции терма". Как вторичный источник. Я больше исхожу из замечаетельной книги Роберта Маера "A Scripture of the Ancient Tantra Collection: The Phur-pa bcu-gnyis", где он в главе methods of revelation пишет:
In this chapter I therefore intend to argue that the Tibetan gter-ma tradition is primarily a Tibetan elaboration of Buddhist systems already well attested in Indian and Chinese literature many centuries before the introduction of Buddhism to Tibet - rather than a syncretic development derivative of indigenous Tibetan religion, or a Buddhist invention entirely unique to Tibet, as some scholars have suggested.
Сама книга есть в инете. Там автор довольно детально разбирает этот вопрос, в том числе анализирует ряд ранних сутр и тантр в которых упоминается сокрытие учений, кладов и т.д. Ньингмапицы апеллировали к тем же самым источникам. Поэтому критика школы ньингма последователями других направлений в этом свете видится мне совершенно необоснованной. |
|
| Наверх |
|
 |
Мантис
Зарегистрирован: 17.10.2012 Суждений: 453
|
№132915 Добавлено: Пн 10 Дек 12, 21:47 (13 лет тому назад) |
|
|
|
угу, я же объяснял что все куски вырваны с контекста... речь шла об язычниках аравийского полуострова, тогда там было оч свирепое противостояние
и ещё, откуда ты эту писульку взял? там ток несколько кусков с корана, остальное что то левое
Ответы на этот пост: Phat |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 След.
|
| Страница 23 из 35 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|