 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
№118678 Добавлено: Вт 19 Июн 12, 21:18 (12 лет тому назад) |
 |
|
|
Причина этого поста вот в чём. Эта жизнь очень важна и Просветление может быть достигнуто в ней.
Мне не очень нравиться некоторые взгляды что "требуется аеоны накопленных заслуг" для Просветления.
Если бы просветление было только когда всё количество прошлых загрязнений было очищено таким же количеством мудрости и Парамит, и если очищение это 1:1 то конечно - такой "путь" был бы слишком долгим - а может быть даже не возможным.
Рождение человеком это стирание всех прошлых знаний...
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: miha |
|
| Наверх |
|
 |
miha
умер
Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540
|
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13397
|
| №118708Добавлено: Вт 19 Июн 12, 23:45 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Выученное и забытое учится заново гораздо легче. По идее, сильно продвинувшиеся по стезе буддизма, учат и понимают все гораздо легче. Вот если вы не искушены в обмане, то и ответная реакция на некие обстоятельства будет без обмана. Или занимающийся единоборствами сразу даст в нос, если что не так, а юрист поведет себя по-другому.
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №118714Добавлено: Ср 20 Июн 12, 05:49 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Толя
Согласно Дхамме перерождений неисчислимое количество. Мы были во всех ситуациях кроме Просветления и рождения в Чистых Земель (из которых выхода на землю нет и только для Анагамином).
Если мы скажем что "допустим за один год тренировки навыка Х, мы сможем выучить его секунду быстрее в следующей жизни" то через гооглеплекс лет, мы все навыки будем уметь так - что новорожденный был бы взрослой личностью в тот же день рождения... Мы же жили во всех людских ситуациях триллионы * триллионы лет. Были и царями, и царевнами, и обычными людьми, и умными и глупыми, и воинами. Мы тренировали чуть ли не все навыки кроме Просветления.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №118721Добавлено: Ср 20 Июн 12, 09:20 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Выученное и забытое учится заново гораздо легче. |
|
| Наверх |
|
|
Maxb08
Зарегистрирован: 20.06.2012
Суждений: 4
|
| №118726Добавлено: Ср 20 Июн 12, 10:13 (12 лет тому назад) |
|
|
|
У меня вопрос - что это было за знание до появления сознания ?
Ответы на этот пост: Aion |
|
| Наверх |
|
|
Maxb08
Зарегистрирован: 20.06.2012
Суждений: 4
|
| №118728Добавлено: Ср 20 Июн 12, 10:27 (12 лет тому назад) |
|
|
|
KEN WILBER :
Созерцающее «Я» никогда не входит во временный поток. Эта полная Свобода — великое Нерожденное, о котором Будда сказал: «Есть Нерожденное, еще не созданное и не сотворенное. Если бы не было этого Нерожденного, еще не созданного и не сотворенного, то не было бы и освобождения от рождения, создания, сотворения». Находиться в этом пространстве Свободы — то же самое, что находиться в этом великом Нерожденном, в этой полной Пустоте.
И поскольку оно нерожденное, оно Бессмертно. Ваше «Я» не было создано вместе с вашим телом, поэтому оно не погибнет, когда умрет ваше тело. Оно не будет продолжать жить после смерти вашего тела, скорее оно вообще никогда не входило в поток времени. Оно не будет жить после вашего тела, оно живет и до, и после вашего тела, всегда. Наблюдающее «Я» не продолжается во времени вечно, оно существует вне потока времени.
Пространство, время, объекты — все это просто проходит мимо. Но вы являетесь Свидетелем, чистым Созерцателем, который сам по себе есть чистая Пустота, чистая Свобода, чистая Открытость, великая Пустота, в которой возникают все явления, никогда вас не затрагивающие, не соблазняющие, не травмирующие и не утешающие.
И так как существует эта великая Пустота, это великое Нерожденное, вы можете действительно получить освобождение от круга рождений и созиданий, от страдания, связанного с пространством, временем и объектами, от мира слез, называемого сансарой. |
|
| Наверх |
|
|
Green
Гость
Откуда: Tolyatti
|
| №118741Добавлено: Ср 20 Июн 12, 14:33 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Ну и чем это отлично от Атмана индуизма, Адвайты-Веданты? Чистое вечное нерожденное неизменное сознание.
Как то все же думалось, что сознание в буддизме, все таки поток неких феноменов и необладает самосущностью и неизменностью. |
|
| Наверх |
|
|
Gandalf
Зарегистрирован: 22.05.2009
Суждений: 246
Откуда: Сахалин
|
| №118743Добавлено: Ср 20 Июн 12, 16:01 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123 пишет: ...Прошлого уже нет, будущего еще нет, только настоящий момент есть.
Alex123 пишет: Вопрос в том если какое-то качество полностью забыто умственно и на физическом уровне...
Alex123 пишет: ...какое существенное отличие выучения в 2й раз?
_________________
Александр Изотов
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Шукра1
Гость
Откуда: Nayman
|
|
| Наверх |
|
|
Green
Гость
Откуда: Tolyatti
|
| №118749Добавлено: Ср 20 Июн 12, 16:43 (12 лет тому назад) |
|
|
|
| Хорошая книга. Спасибо. |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №118756Добавлено: Ср 20 Июн 12, 19:08 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Забыть умственно можно, но физически - нет. Все, что мы запоминаем (и даже просто воспринимаем!) так или иначе сказывается на физике нашего тела. И эту информацию можно извлечь из памяти нашего тела. Например, с помощью гипноза. Иначе нельзя объяснить (с материалистической точки зрения) существование внутриутробной (как минимум) памяти...
Облегчение нового запоминания на основе памяти тела.
А что делать когда мы говорим о многих жизнях? С этой одной жизнью, понятно. Развитие навыке сказывается на физическом в мозгу, и потом второй раз выучивание навыка намного легче так как дорога пробита... Но что делать в контексте почти бесконечных перерождений?
Ведь извилины в мозге не перелетают от тела к телу, особенно сквозь триллионы перерождений!
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13397
|
| №118900Добавлено: Сб 23 Июн 12, 02:42 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Толя
Согласно Дхамме перерождений неисчислимое количество. Мы были во всех ситуациях кроме Просветления и рождения в Чистых Земель (из которых выхода на землю нет и только для Анагамином).
Если мы скажем что "допустим за один год тренировки навыка Х, мы сможем выучить его секунду быстрее в следующей жизни" то через гооглеплекс лет, мы все навыки будем уметь так - что новорожденный был бы взрослой личностью в тот же день рождения... Мы же жили во всех людских ситуациях триллионы * триллионы лет. Были и царями, и царевнами, и обычными людьми, и умными и глупыми, и воинами. Мы тренировали чуть ли не все навыки кроме Просветления.
Не, не такие навыки я имел ввиду. Эти навыки (читать, водить машину, играть на инструментах) - это праджняпти. Отличие между взрослым и новорожденным тут в том, что взрослый выучил некоторые праджняпти, концепты. А с дхармической т.з. разница в дхармах. Один ребенок наступит на жука, чтобы он тут не ползал (гнев и неведение). А другому будет жалко, потому что жук ползет к себе в норку (неведение и жажда). Взрослый грохнет взрослого, чтобы освободить для себя территорию (гнев и неведение), а другой таких действий избегает устраивает свою жизнь без насилия (неведение, жажда и доля мудрости). Детали могут бесконечно меняться, но само направление одинаково. Вот я имею ввиду не детали (навык бить палкой, навык бить руками, навык договариваться с людьми, выполняющими за деньги такие действия), а само направление ума - причинять вред. Вот такие направления мы тренировали с непознаваемого начала. И способности совершенствуются или деградируют в процессе таких действий.
ЗЫ там триллионов лет нету, как я думаю. Начало непознаваемо, а как это феноменологическое непознаваемо переходит в триллионы триллионов лет, где в их бесконечности можно предположить почти что угодно я не совсем представляю. Надо как-то сформулировать так, чтобы не было этого многообразия предположений, а то ясного знания не получается. Не обязательно, что и мы были людьми в прошлы жизнях, не обязательно, что навыки совершенствуются.
Полосатик пишет: Значит, оно не было полностью забыто.
Я не вспомню даже сотую часть из учебника алгебры, но почему-то мне кажется, что я его осилю и быстрее, чем в школе, потому что могу не направлять внимание на всякую фигню)))) Вы помните, как смотрели глазами лет так тысячу назад? Или на что смотрели? Или как испытывали влечение к самке и какой именно? Как хотели задвинуть конкурента? Я не помню ничего, но такие привычки есть уже лет с 3 (дальше я не помню) и получается до сих пор, хотя я этого не вспоминаю. Поэтому я и сомневаюсь в роли памяти. Это в теле, в органах чувств. У Васубандху есть Кармасиддхипракарана, где идет диалог с саутрантиками и они утверждают, что даже если ум вы отключили в сосредоточении, то органы чувств, способности - нет. Имеются ввиду, конечно, буддийские "тело" и органы чувств.
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
|
Полосатик
नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607
|
| №118925Добавлено: Сб 23 Июн 12, 14:24 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Поэтому я и сомневаюсь в роли памяти. Это в теле, в органах чувств. ... Имеются ввиду, конечно, буддийские "тело" и органы чувств. 
Лучше бы сказали, что это в алае, из которой могут выскакивать не утраченные "с прошлых рождений" воспоминания и навыки.
И буддистам надо защищать тезис, что некоторые накопления алаи были обретены в иных рождениях, чем нынешнее.
Цитата: Я не вспомню даже сотую часть из учебника алгебры, но почему-то мне кажется, что я его осилю и быстрее, чем в школе, потому что могу не направлять внимание на всякую фигню)))) |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
