 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dondhup умер

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№137285 Добавлено: Ср 09 Янв 13, 20:02 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Я думаю что надо взять это в контексте того времени и культуры.
Когда книжек нету, то да, приходиться спрашивать и учиться у учителя. А сегодня книжек полно. За день можно узнать столько сколько великий монах узнал за всю жизнь (когда не было книжек).
Не войдя в традицию можно фантазировать сколько душе угодно, но это не будет практикой Дхармы.
Дондуп, мне кажется, в ваших словах присутствует неуважение по отношению к Палийскому Канону. Возможно, мне это просто так показалось 
Т.е вы считаете что в тхераваде буддисты не принимают Прибежище и не учатся у монахов?
Принимают и учатся, но какое это имеет отношение к вашей странной идее "читать Сутты ПК - это не практика Дхаммы", вы же это имеете в виду, или что?
А читая сутры практикуют на собственный страх и риск.
Ну и какой такой страх и какой риск в чтении Сутт?
Вы сами Прибежище принимали?
Безусловно))
Будда Шакьямуни 
Я вас правильно понял - вы получали Прибежище лично у Будды Шакьямуни и он является вашим Учителем? _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ответы на этот пост: Tong Po, Кайто Накамура |
|
Наверх |
|
 |
Tong Po

Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657
|
№137286 Добавлено: Ср 09 Янв 13, 20:08 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Я думаю что надо взять это в контексте того времени и культуры.
Когда книжек нету, то да, приходиться спрашивать и учиться у учителя. А сегодня книжек полно. За день можно узнать столько сколько великий монах узнал за всю жизнь (когда не было книжек).
Не войдя в традицию можно фантазировать сколько душе угодно, но это не будет практикой Дхармы.
Дондуп, мне кажется, в ваших словах присутствует неуважение по отношению к Палийскому Канону. Возможно, мне это просто так показалось 
Т.е вы считаете что в тхераваде буддисты не принимают Прибежище и не учатся у монахов?
Принимают и учатся, но какое это имеет отношение к вашей странной идее "читать Сутты ПК - это не практика Дхаммы", вы же это имеете в виду, или что?
А читая сутры практикуют на собственный страх и риск.
Ну и какой такой страх и какой риск в чтении Сутт?
Вы сами Прибежище принимали?
Безусловно))
Будда Шакьямуни 
Я вас правильно понял - вы получали Прибежище лично у Будды Шакьямуни и он является вашим Учителем?
А Вы в курсе, что во многих буддийских традициях Прибежище в гуру не принимают? Принимают в Трёх Драгоценностях. И получение Прибежища у какого-либо бхикшу не делает данного бхикшу Учитилем получившего. _________________ นโมพุทฺธาย |
|
Наверх |
|
 |
Dondhup умер

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№137288 Добавлено: Ср 09 Янв 13, 20:11 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Речь го том что некоторый господа только читают книжки и не войдя в традицию считают себя крутыми буддистами.
При этом редко встречаются те кто в такой ситуации неплохо знают Дхарму как КИ , но это скорее исключение. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ответы на этот пост: Tong Po, Кайто Накамура |
|
Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№137290 Добавлено: Ср 09 Янв 13, 20:22 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дондуп, в сутре необязательно наличие физического учителя и традиции. Разве что если имеется в виду герменевтическая традиция, но толкование тоже выражается в тексте. Например, Цонкапа сказал что чтение Ламрима равно личной встрече с ним.
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
Наверх |
|
 |
Tong Po

Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657
|
№137292 Добавлено: Ср 09 Янв 13, 20:24 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Речь го том что некоторый господа только читают книжки и не войдя в традицию считают себя крутыми буддистами.
При этом редко встречаются те кто в такой ситуации неплохо знают Дхарму как КИ , но это скорее исключение.
Речь про то, что в гекоторых традициях нет института гуру вообще. Потому и впрос "кто Ваш Учитель?" некорректен. Вам на вопрос ответили - Будда Шакьямуни. Так как в некоторых традициях именно он и считается Учитилем, в том смысле, в каком говорится о гуру в Ваджраяне. _________________ นโมพุทฺธาย |
|
Наверх |
|
 |
Кайто Накамура

Зарегистрирован: 03.04.2011 Суждений: 272 Откуда: Португалия
|
№137294 Добавлено: Ср 09 Янв 13, 20:26 (12 лет тому назад) |
|
|
|
вы получали Прибежище лично у Будды Шакьямуни
Что значит "получал"? Ну да, получал, и получаю и буду получать. Прибежище практикуется, это один из часто повторяющихся сюжетов в Суттах, каждый раз встречая соответствующий эпизод, получение Прибежища, я с ним полностью соглашаюсь, не наблюдаю в своём сознании никаких отрицательных в отношении Прибежища мыслей...
и он является вашим Учителем?
Ну да)) Ведь я являюсь его учеником, а Он является Учителем для всех своих учеников.
Вы не уводите тему Давайте сначала разберёмся с вашей этой идеей, о том что чтение Сутт ПК это якобы не практика Дхаммы. Эта мысль более общая, с претензией такое суждение, в отличии от моей частной ситуации. _________________ ...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
Наверх |
|
 |
Dondhup умер

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№137298 Добавлено: Ср 09 Янв 13, 20:35 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дондуп, в сутре необязательно наличие физического учителя и традиции. Разве что если имеется в виду герменевтическая традиция, но толкование тоже выражается в тексте. Например, Цонкапа сказал что чтение Ламрима равно личной встрече с ним.
Федя, при этом как строго учатся и практикуют в гелуг ты сам прекрасно знаешь. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ответы на этот пост: Tong Po |
|
Наверх |
|
 |
Tong Po

Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657
|
№137299 Добавлено: Ср 09 Янв 13, 20:39 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Дондуп, в сутре необязательно наличие физического учителя и традиции. Разве что если имеется в виду герменевтическая традиция, но толкование тоже выражается в тексте. Например, Цонкапа сказал что чтение Ламрима равно личной встрече с ним.
Федя, при этом как строго учатся и практикуют в гелуг ты сам прекрасно знаешь.
Абсолютно все? Сильно сомневаюсь. При этом в традициях, где не принимают Прибежища в гуру есть те, кто практикует и учится не менее строго. _________________ นโมพุทฺธาย |
|
Наверх |
|
 |
Dondhup умер

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№137300 Добавлено: Ср 09 Янв 13, 20:40 (12 лет тому назад) |
|
|
|
вы получали Прибежище лично у Будды Шакьямуни
Что значит "получал"? Ну да, получал, и получаю и буду получать. Прибежище практикуется, это один из часто повторяющихся сюжетов в Суттах, каждый раз встречая соответствующий эпизод, получение Прибежища, я с ним полностью соглашаюсь, не наблюдаю в своём сознании никаких отрицательных в отношении Прибежища мыслей...
и он является вашим Учителем?
Ну да)) Ведь я являюсь его учеником, а Он является Учителем для всех своих учеников.
Вы не уводите тему Давайте сначала разберёмся с вашей этой идеей, о том что чтение Сутт ПК это якобы не практика Дхаммы. Эта мысль более общая, с претензией такое суждение, в отличии от моей частной ситуации.
С книжными "буддистами", не вошедшими в традицию и не желающими входить сложно обсуждать практику.
Все равно как с человеком который и близко к воде не подходил обсуждать нюансы стилей плавания.
Если не ошибаюсь, в тхераваде Прибежище нужно принимать у монаха, пока не принял - то не буддист, в нашей линии теоретически можно перед алтарем, но опора на Учителя еще важнее чем в тхераваде. Обеты же мирянина точно у монаха. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ответы на этот пост: Кайто Накамура |
|
Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№137303 Добавлено: Ср 09 Янв 13, 21:09 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: при этом как строго учатся и практикуют в гелуг ты сам прекрасно знаешь.
так ведь по книжкам же в основном, целыми днями их зубрят.
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
Наверх |
|
 |
Dondhup умер

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№137304 Добавлено: Ср 09 Янв 13, 21:26 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: при этом как строго учатся и практикуют в гелуг ты сам прекрасно знаешь.
так ведь по книжкам же в основном, целыми днями их зубрят.
Получают Дхарму у Учителя, дополнительно готовятся по текстам и усваивают в многодневных диспутах (это монахи, теперь мы все из первых рук знаем.), осваиваю при ежедневной практике и в ретритах.
А в Ваджране без Учителя вообще никак. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
Наверх |
|
 |
Кайто Накамура

Зарегистрирован: 03.04.2011 Суждений: 272 Откуда: Португалия
|
№137309 Добавлено: Чт 10 Янв 13, 00:13 (12 лет тому назад) |
|
|
|
вы получали Прибежище лично у Будды Шакьямуни
Что значит "получал"? Ну да, получал, и получаю и буду получать. Прибежище практикуется, это один из часто повторяющихся сюжетов в Суттах, каждый раз встречая соответствующий эпизод, получение Прибежища, я с ним полностью соглашаюсь, не наблюдаю в своём сознании никаких отрицательных в отношении Прибежища мыслей...
и он является вашим Учителем?
Ну да)) Ведь я являюсь его учеником, а Он является Учителем для всех своих учеников.
Вы не уводите тему Давайте сначала разберёмся с вашей этой идеей, о том что чтение Сутт ПК это якобы не практика Дхаммы. Эта мысль более общая, с претензией такое суждение, в отличии от моей частной ситуации.
С книжными "буддистами", не вошедшими в традицию и не желающими входить сложно обсуждать практику.
Все равно как с человеком который и близко к воде не подходил обсуждать нюансы стилей плавания.
Дондуп, вы понимаете, что вы обсуждаете не практику, а свои странные идеи о практике? Только на основании того, что вы считаете, что "практика" = (что вы решили) и "традиция" = (что-то ещё ваше) , у вас и получается что Сутты это вдруг (внезапно!) не традиция и их чтение - не практика. Это очевидные и ничем не оправданные заморочки. Да, конечно это "не та" практика, и даже может быть "не такая крутая, эффектная и стильная" как у вас в вашей традиции, но на каком основании это вообще не практика? Не распространяйте такие странные мнения и к вам не будет претензий
Если не ошибаюсь, в тхераваде Прибежище нужно принимать у монаха, пока не принял - то не буддист, в нашей линии теоретически можно перед алтарем, но опора на Учителя еще важнее чем в тхераваде. Обеты же мирянина точно у монаха.
ошибаетесь...  _________________ ...теперь ты можешь дождиться, о небо!... |
|
Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№137310 Добавлено: Чт 10 Янв 13, 00:23 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Получают Дхарму у Учителя
У учителя который написал книгу. Между текстом и речью нет никакой разницы.
Цитата: А в Ваджране без Учителя вообще никак.
Мы сейчас не о ваджраяне. Хотя и в ваджраяне в редких случаях бывает без учителя, или не всегда с учителем. Короче, ты немного краски сгущаешь.
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
Наверх |
|
 |
Кайто Накамура

Зарегистрирован: 03.04.2011 Суждений: 272 Откуда: Португалия
|
№137311 Добавлено: Чт 10 Янв 13, 00:34 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Речь го том что некоторый господа
Вы хотели сказать, друзья на Пути? Сангха? ))
Что вы имеете в виду? Что такое "книжки"? Давайте для лучшего понимания не будем называть Сутты ПК пренебрежительным "книжки", более адекватно здесь имхо будет "Книги"
Вот. Опять! С чего Сутты у вас вне традиции? Что за традиция такая, что от Сутт отказывается?
считают себя крутыми буддистами.
Это ещё что за титулование? Что-то новое придумали? а на тибетском это как звучит?  _________________ ...теперь ты можешь дождиться, о небо!... |
|
Наверх |
|
 |
Dondhup умер

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№137312 Добавлено: Чт 10 Янв 13, 01:38 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Получают Дхарму у Учителя
У учителя который написал книгу. Между текстом и речью нет никакой разницы.
Цитата: А в Ваджране без Учителя вообще никак.
Мы сейчас не о ваджраяне. Хотя и в ваджраяне в редких случаях бывает без учителя, или не всегда с учителем. Короче, ты немного краски сгущаешь.
Дорогой, почитай наставления нашего с тобой коренного Учителя о важности опоры на Учителя во всех 3 янах. если не ошибаюсь видел в комменнтарии на Лама чопа.
В Ваджраяне же без Учителя никакая практика невозможно, другое дело что Учитель может быть как в виде нирманакайей, так и Самбхогакайи. например Будда Шакьямнуи будучи Бодхисаттвой на 10 бухми получил ванг на Акаништхе от Буддв форме Самбхогакаий скорее всего. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|