 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№108779 Добавлено: Пн 30 Янв 12, 15:58 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test
я не могу понять, вы серьезно мне это пишите или нет?
Вы даете какое-то определение понятия "карма", но отказываетесь пояснять, как оно соотносится с кармой буддистов (а таковое соотношение неочевидно). Уже одно это снижает ценность вашего определения до нуля.
Цитата: Почему определение должно быть "стандартным" если мы описываем новую связь? Непонятное требование. Может надо кванты описывать было бильярдныи шарами, а не вносить совершенно нестандартные кванты? Вы определяете карму, уже известное ранее понятие (кванты - раннее не были известны, хоть описывали и известные явления). Более того, от квантового описания можно перейти к непрерывному и наоборот. Как перейти от вашего определения кармы к буддийскому - неясно. У вас карма - деятельность по переустройству общества, т.е. не всякая деятельность. Общество обычно понимается как общество людей, т.е. у вас убийство собаки - не карма, сидение в пещере - не карма, онанирование - не карма.
Более того, движение материи может быть и с увеличением энтропии и ее преобразование может не привести ни к какому упорядоченному результату. Например, если есть замкнутая система, в которой хаотически движутся молекулы (под действием тепла), то мы практически никак не сможем заставить двигаться эти молекулы по определенным траекториям.
Т.е. деятельность по преобразованию материи действительно дает результат (материя преобразуется). Но будет ли этот результат полезным (utility - это скорее полезность, чем стоимость) для преобразующего далеко не всегда. Наличие же абстрактной "полезности" марксистами отрицается. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№108780 Добавлено: Пн 30 Янв 12, 16:08 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Каким образом - за счет самодвижения материи, каким же ещё. У вас вопрос такой - как может наступать "удовлетворение"!!?? Да это супер непонятно. Если же у вас вопрос как может наступать "мера". То наступает удовлетворение, а то что она "мера" означает, что оно измеримо. Т.е. измеримое удовлетворение. Возникает удовлетворение с мерой.
У меня вопрос "как может наступать мера удовлетворения". То, что может наступать удовлетворение, измеримое в "ютилях", мною не оспаривается. Но у вас сформулировано "наступает utility", а не "наступает результат, обладающий utility".
Цитата:
К примеру, как возникает себестоимость? Это траты на производство. "Это траты" - не ответ на вопрос "как возникает". Ответ "себестоимость возникает как результат трат...".
Гуманитарные науки - тоже науки и определения должны быть сформулированы четким образом. Ваше же определение обладает столькими неясностями, что не позволяет отделить вашу "карму" от других видов деятельности по преобразованию общества или даже сказать, что вся человеческая деятельность - карма.
Возможно, вы хотели сказать не
Цитата: (Собственно) карма - научно-хозяйственная практическая деятельность по переустройству общества.
Кармический плод - итоговая потребительская стоимость первой. а
Карма человека - сознательное взаимодействие данного человека и материи, включая материю его собственного тела, тел других людей и т.п. (слова "научно-хозяйственная практическая" не нужны, т.к. тогда не научные и не хозяйственные виды деятельности - безумное бормотание, повешение людей ради забавы и т.п. не подпадут под ваше определение "кармы", но подпадут под буддийское)
Кармический плод кармы человека - полезность результата кармы человека для данного человека.
Несмотря на то, что так будет правильней, ваше утверждение будет несоответствующим буддистскому пониманию кармы. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Пн 30 Янв 12, 16:24), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Вантус, test |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№108782 Добавлено: Пн 30 Янв 12, 16:24 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Ну попробовал дать определение - попытка не пытка. Значит время ещё не пришло.
Цитата: Общество обычно понимается как общество людей, т.е. у вас убийство собаки - не карма, сидение в пещере - не карма, онанирование - не карма.
Да тут вы правы, но это всё можно было бы подправить, будь на то желание. Я же дал определение в первом приближении - что вполне допустимо. "Сидение в пещере", может быть и не карма, обратите внимание, что все 10 неблагих посутпков - социальны. Но вот убийство животных, конечно, выпало из моего определения.
Цитата: utility - это скорее полезность, чем стоимость
Стоимость in terms (of) удовлетворения. Стоимость добавляет акцент на измеримость.
2.
А почему собственно карма не может быть сформулирована материалистически? Представьте, что закон кармы, это истина. Мы хотим его доказаьт/проверить и для этого (или просто так) сформулировали. В середине подробностей там нет - ну чтож мы их ещё не открыли. Ясно, что там будет некое движение материи - по другому просто не может быть. К слову, карма в буддизме относится к рупе (рупа - буддийская материя).
Вобщем, на этом можно данный эксперимент прекратить. |
|
| Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№108783 Добавлено: Пн 30 Янв 12, 16:26 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test
я предложил переформулировку выше. Но я уже сформулировал карму материалистически, через абстрактные автоматы. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№108784 Добавлено: Пн 30 Янв 12, 16:33 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Карма человека - сознательное взаимодействие данного человека и материи, включая материю его собственного тела, тел других людей и т.п. (слова "научно-хозяйственная практическая" не нужны, т.к. тогда не научные и не хозяйственные виды деятельности - безумное бормотание, повешение людей ради забавы и т.п. не подпадут под ваше определение "кармы", но подпадут под буддийское)
Кармический плод кармы человека - полезность результата кармы человека для данного человека.
Несмотря на то, что так будет правильней, ваше утверждение будет несоответствующим буддистскому пониманию кармы.
Еще тут плохо, что полезность-для-человека - субъективна, объективную полезность очень непросто описать.
Разумеется, в силу способности материи к движению, так определенная карма человека будет приводить к результату, однако. будет ли кармический плод (полезность результата) данной карме соответствовать карме - неизвестно.
Может да, а может и нет. Однако, идеологию (не-философию), в которой предполагается, что да, соответствует, следует считать полезной по некоторым критериям, о чем писал Циолковский. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№108785 Добавлено: Пн 30 Янв 12, 16:37 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Каким образом - за счет самодвижения материи, каким же ещё. У вас вопрос такой - как может наступать "удовлетворение"!!?? Да это супер непонятно. Если же у вас вопрос как может наступать "мера". То наступает удовлетворение, а то что она "мера" означает, что оно измеримо. Т.е. измеримое удовлетворение. Возникает удовлетворение с мерой.
У меня вопрос "как может наступать мера удовлетворения". То, что может наступать удовлетворение, измеримое в "ютилях", мною не оспаривается. Но у вас сформулировано "наступает utility", а не "наступает результат, обладающий utility".
Все правильно - связыаем поступки (рупу) со стоимостью (веданой). Как в буддизме.
Цитата: Цитата: К примеру, как возникает себестоимость? Это траты на производство.
"Это траты" - не ответ на вопрос "как возникает". Ответ "себестоимость возникает как результат трат...".
Это как в кино, если не показали как персонаж прошел весь путь по лестнице из квартиры до машины, от это бред и абсурд, так не бывает.
Цитата: Гуманитарные науки - тоже науки и определения должны быть сформулированы четким образом. Ваше же определение обладает столькими неясностями, что не позволяет отделить вашу "карму" от других видов деятельности по преобразованию общества или даже сказать, что вся человеческая деятельность - карма.
Ну это не позволяет, а что-то другое позволяет. не бывает таких определений годных для всего вообще. Они должны были бы увеличиваться бесконечно в объёме, чотб охватить всё вообще к чему это понятие может иметь отношение.
Цитата: Возможно, вы хотели сказать не
Цитата: (Собственно) карма - научно-хозяйственная практическая деятельность по переустройству общества.
Кармический плод - итоговая потребительская стоимость первой. а
Карма человека - сознательное взаимодействие данного человека и материи, включая материю его собственного тела, тел других людей и т.п. (слова "научно-хозяйственная практическая" не нужны, т.к. тогда не научные и не хозяйственные виды деятельности - безумное бормотание, повешение людей ради забавы и т.п. не подпадут под ваше определение "кармы", но подпадут под буддийское)
Я сказал как хотел, именно с акцентом на социальность. Борматание не карма, просто какие-то действия и телодвижения - не карма. Карма это дело, сознательная деятельность, целенаправленные поступки. Причем большинство из них именно в отношении других существ.
Цитата: Кармический плод кармы человека - полезность результата кармы человека для данного человека.
Полезность - оценка человеком своей прошлой деятельности. Оценка нам тут более важна, чем конкретные пятна на шерсти, рубли и т.д.
Цитата: Несмотря на то, что так будет правильней, ваше утверждение будет несоответствующим буддистскому пониманию кармы.
Только, не моё, а ваше.
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№108787 Добавлено: Пн 30 Янв 12, 16:45 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test
я предложил переформулировку выше. Но я уже сформулировал карму материалистически, через абстрактные автоматы.
Следующий этап - дополнить определение так, чтоб была показана неизбежность неблагих поступков давать неблагой плод (страдание), а благих благой (приятный). Проверять можно на списке 10 поступков. |
|
| Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№108802 Добавлено: Пн 30 Янв 12, 19:07 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Это как в кино, если не показали как персонаж прошел весь путь по лестнице из квартиры до машины, от это бред и абсурд, так не бывает.
В кино такой закон жанра - показываются только ключевые моменты и все понимают, что неинтересное выпущено. В науке же необходимо заранее оговаривать, что не учитываем, поскольку из жанра это не следует.
К тому же, необходимо сформулировать нормальную теорию перерождений, а на уровне социального движения материи, как вы пытаетесь определить карму, это вряд ли возможно, нужно спускаться к более простым видам движения. Объясняю почему надо - полезность для себя отдельных результатов своих поступков человек не сможет установить, т.к. его тело разрушится прежде, чем возникнет такой результат. Например, человек убил кого-либо, но об этом преступлении обществу стало известно уже после смерти убийцы. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
|
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№108831 Добавлено: Вт 31 Янв 12, 00:03 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Попробую угадать. К декларации прав человека?
=========
Нет, гемаоосвми казнями на гельотине сначала классовых кравго а потом сыновей и дочерей революции. Все как унас через 100 лет. Ну вот видите. А ведь Робеспьер считал:
Цитата: Главными правами человека являются право обеспечить сохранение своего существования и свобода (проект Декларации прав, 21 апреля 1793 года) Может идеология (воззрения) здесь не причем? Обычные аффекты (гордость и властолюбие) причина тех преступлений.
Цитата: Если ложное воззрение является неблагим действием, то как оно станет причиной для неблагих действий? Тавтология. Ошибка в суждении.
======
Как Вы считаете считаете признание возможности убить другого человека это ложное воззрение или тевтология?
Например "обычный" аборт?
Почитайте Собачье сердце и 1984 - очень рекомендую. Что было при коммунистах помню хорошо - мне в 1991 было не 14, а 24. Признание возможности убить другого человека это не воззрение это признание возможности убить другого человека. Когда я сажусь за руль автомобиля я признаю такую возможность. Возможно ДТП и возможно убийство другого человека. Ложное воззрение там наличествует?
Добавлю: человек может считать рукоприкладство это плохо, рукоприкладство это грех, но чуть что сразу распускает кулаки не в силах себя контролировать.
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№108832 Добавлено: Вт 31 Янв 12, 00:12 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Признание возможности убить другого человека это не воззрение это признание возможности убить другого человека. Когда я сажусь за руль автомобиля я признаю такую возможность.
Ужас, с кем приходится по одной улице ходить.
Цитата: Добавлю: человек может считать рукоприкладство это плохо, рукоприкладство это грех, но чуть что сразу распускает кулаки не в силах себя контролировать.
Мне вот непонятны такие споры - с кем вы спорите - с Буддой? Так вы скажите прямо. |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№108833 Добавлено: Вт 31 Янв 12, 00:16 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Мне вот непонятны такие споры - с кем вы спорите - с Буддой? Так вы скажите прямо. Dondhup стал Буддой? |
|
| Наверх |
|
 |
Кунсанг Гость
Откуда: Ulan-ude
|
№109031 Добавлено: Ср 01 Фев 12, 12:13 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Не нашел тему про коммунизм поэтому здесь попробую сказать про коммунизм. Это Учение само по себе всем нравится. Всем по заслугам и всем по работе. Поэтому это Учение приобрело популярность. Это схоже с Учением Будды Амитабхи. Другое дело что руководители и подчиненные не могут это Учение превратить в жизнь. Руководители поскольку плохи то и учение не претворяется в жизнь. Но само учение хорошо.
Ответы на этот пост: Dondhup |
|
| Наверх |
|
 |
Dondhup умер

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№109035 Добавлено: Ср 01 Фев 12, 13:03 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Не нашел тему про коммунизм поэтому здесь попробую сказать про коммунизм. Это Учение само по себе всем нравится. Всем по заслугам и всем по работе. Поэтому это Учение приобрело популярность. Это схоже с Учением Будды Амитабхи. Другое дело что руководители и подчиненные не могут это Учение превратить в жизнь. Руководители поскольку плохи то и учение не претворяется в жизнь. Но само учение хорошо. Кроме этого теория коммунизма опирается на концепцию классовой борьбы и на материализм, на насилие, поэтому сравнение с раем Будды Амитабхи неуместно.
Вспомни, как все дацаны в Бурятии, Туве и Калмыкии, большинство дацанов Монголии и Тибета а так же в СПб были разрушены или захвачены коммунистами а большинство Учителей монахов и агп репрессированы. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Ответы на этот пост: Вантус |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№109049 Добавлено: Ср 01 Фев 12, 18:32 (14 лет тому назад) |
|
|
|
"Днём он был буддистом, а ночью практиковал коммунизм."
Ответы на этот пост: Отец Ондрий, Dondhup |
|
| Наверх |
|
 |
Вантус заблокирован

Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
|
№109054 Добавлено: Ср 01 Фев 12, 19:07 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Кроме этого теория коммунизма опирается на концепцию классовой борьбы и на материализм, на насилие, поэтому сравнение с раем Будды Амитабхи неуместно. Как бы это вам сказать - явление классовой борьбы объективно существует и описано задолго до возникновения научного коммунизма как философского учения, еще буржуазными учеными. Относительно же диалектического материализма - он мало отличен от прасангики (неотличен в местах пересечения). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Ответы на этот пост: Dron |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 След.
|
| Страница 32 из 38 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|