 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№87097 Добавлено: Пт 24 Дек 10, 17:20 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: мы, вроде бы, не далее, как вчера, договорились, что вы мне более не пишите?
Нет, мы так не договаривались. Мы договаривались что Вы будете стараться избегать трансляции своих фантазий, а также бесед и договоров с самим собой. Но Вы не держите договор:
Цитата: Т.е. не воплощение Авалокитешвары?
Зачем ему тогда поклоняются?Т.е. в условиях когда это точно не известно, мы можем сказать, что это ошибочное восприятие.
А зачем Будде и Санге поклоняются? Вам точно известно, что Будда - будда, а архат - архат?
Топпер, заметьте, я все Ваши возражения и аргументы перенаправляю Вам обратно, только они у меня почему-то глупость, подколки и бред, а у Вас истина в первой и последней инстанции. Если что могу посоветовать психиатра. |
|
Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№87100 Добавлено: Пт 24 Дек 10, 17:25 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: Dron пишет:
Топпер, я про умы других тоже ничего не знаю, как и про ЕСДЛ, и про вас, только гадать могу, но лень в магазин за кофе идти. Они может и знают, не в курсе. Это не звучит бредово, что я пишу? Смысл наблюдается? О чём и речь. Поэтому не вижу смысла считать Далай-ламу чьим бы то ни было воплощением. Подтверждений этому нет. равно так же нет смысла проецировать на это имя и другие содержания, вы понимаете?
Цитата: Однако на вере в Далай-ламу строится очень многое. Даже кал его идёт на тибетские пилюли. Как чистая субстанция от чистого существа. не удивлюсь, что при наличии определенных дхарм в потоке ума принимающего пилюли, излечение происходит. Вы отрицаете такую возможность?
Цитата: Цитата: Именно потому что ум познать еще не можем, имеет смысл считать и верить, это упая такая, очень многогранная, которая работает. Вот это, как раз, очень опасная тенденция. И для учителя, который будучи простым человеком, может не снести бремени поклонения, и для самих адептов, которые идут за обожествлённым лидером. Чем такие веры кончаются мы знаем. Это и газдовая атака в токийском метро и пензенские сидельцы и т.п.
(Это я про сам метод поклонения гуру). Топпер, вы про то, что метод потенциально опасен для дураков, или про то, что он, в принципе, ничего никому кроме вреда не приносит? Я ясно задал вопрос?
Цитата: Цитата: Вы допускаете, что идущего по пути могут вдохновлять примеры великих предшественников (Шакьямуни, например)? Вдохновлять - да, конечно. Но здесь не нужно выдавать желаемое за действительное. Вы сечас изложили метод во всей полноте. Т.е. вы сказали: к методу необходима мудрость. Кто из тибетцев станет спорить?
Цитата: Цитата: Если да, то, конечно, очевидно, в свете теории познания, что вдохновляют не сами предшественники (их то ум не познать никак), а проекции самого вдохновляющегося? И, хотя это и проекции на 100%, это работает, верно? Это одна из граней.
Нет не верно по причине изложенной чуть выше. верно, по объяснению, изложенному выше. Если нет, прошу уточнить.
Цитата: Цитата: А если кто-то из тибетцев не различает проекции и верное познание, это не проблема тибетского буддизма, согласны? Опять таки это весьма странное заявление. Например Панчен-лама и Далай-лама, которые по очереди ищут друг друга, они получается не различают проекции и верное познание? Они ведь ищут именно соответствующие воплощения. краткий ответ - я не знаю, и вы не знаете. Кошерный тибетский ответ. Могу развернуть, уточните, что вызывает сомнения.
Цитата: Цитата: И вам такой подход выдавали за единственно возможный в рамках т. буддизма? Скажем так: за генеральный подход. и вы поверили?
ваша ошибка - вы приняли конкретные личности за полномочных вещать за весь тибетский буддизм.
Цитата: Цитата: И мой вопрос уточняю, вы различаете предположение и знание, или отождествляете, или не признаете 1-ое, или 2-е, или оба не признаете?
Спасибо, что указали, действительно, какие-то из упомянутых элементов могут быть чуждыми вашей системе. Видите ли, у меня вообще есть вопросы к тибетской теории познания. Благо посещал лекции геше Дакпа Джампа и кое-что читал на эту тему. Поэтому играть в рамках тибетских представлений я не вижу смысла. так нет же, в различении предположения и верного знания нет ничего специфически тибетского, это обыкновенный мирской уровень, на котором актуально разделение знание и домысла, просто в быту это не каждый момент это востребовано.
Или вы будете настаивать, что различение предположения и верного знания -это специфика Тибета, неведомая западной цивилизации? Что там, козы козистее или яки якистее?
Цитата: Цитата:
Зачем потребовалось дополнительное исследование Пути, уже после его открытия? Не знаю. Однако он ещё несколько недель обдумывал и Патичча-самуппаду и Абхидхамму.
хм, наверное, не дополнительное исследование, а обдумывание- как донести до двуногих то, что уже в полном объеме было познано?
Цитата: Видите ли, у меня вообще есть вопросы к тибетской теории познания. озвучьте, пожалуйста, а то пока наблюдаются вопросы от тибетской теории к вам. |
|
Наверх |
|
 |
filoleg заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005 Суждений: 860
|
№87102 Добавлено: Пт 24 Дек 10, 17:29 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер.
Сколько не читаю написанное вами, складывается ощущение сильной нетерпимости к тибетскому буддизму. причем чуть-ли не на уровне личных обид. Плохо это. И как раз в то время когда например фонд Дзонгсара Кхьенце помогает вашим собратьям.
Не хорошо так делать, ой не хорошо.
Вот вам заодно уж тогда списки монахов и тхеравадинских ученых, которые достаточно хорошо контактирую без взаимных упреков с тибетским буддизмом: Venerable Aggacitta Bhikkhu, Venerable Dhammasami, Venerable Dr. Khammai Dhammasami, Ven. Satya Priya Bhikkhue, Ven. Chhun Sophal, Ven. Hak Sienghai, Ven. Chhun Sophal и др.
Поучились бы терпимости у них. кстати говоря общение с тибетскими учителями там происходит на равных, ане как вы себе позволяете. |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№87103 Добавлено: Пт 24 Дек 10, 17:29 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет:
Нет, мы так не договаривались. Мы договаривались что Вы будете стараться избегать трансляции своих фантазий, а также бесед и договоров с самим собой. Но Вы не держите договор:.....
. Если что могу посоветовать психиатра. Фриц, вы видимо даже не понимаете, насколько непорядочно себя ведёте.
На этом с вами прощаюсь. Пожалуйста, более мне не пишите и не обсуждайте мои сообщения. |
|
Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№87104 Добавлено: Пт 24 Дек 10, 17:32 (14 лет тому назад) |
|
|
|
[quote="Топпер"]Dron пишет: ответ зависит от отвечающего, разные могут быть ответы. Т.е. мы имеем веру.
Да, естественно. А вы что, не знали?
Цитата: Цитата: Я вот не только не знаю, кто есть ЕСДЛ, а не знаю, есть ли он вообще.
Точно так же про Топпера не знаю, может это взбесившийся бот питерской синагоги - вы же с ханукой на БФ поздравляли?- а может, архат.
С точки зрения т. буддизма надо или не проецировать вовсе, или выбирать проекцию, полезную на пути, которым идешь. А чем вам наша синагога не угодила? Тем, что Вуди Аллен снимает мало фильмов. Если у вас есть связи, Топпер, прокачайте тему, очень прошу. |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№87105 Добавлено: Пт 24 Дек 10, 17:34 (14 лет тому назад) |
|
|
|
filoleg пишет: Топпер.
Сколько не читаю написанное вами, складывается ощущение сильной нетерпимости к тибетскому буддизму. причем чуть-ли не на уровне личных обид. Да, я не люблю тибетский буддизм. Правда не на уровне личных обид. На личном уровне, как раз, отношусь неплохо. И к буддистам и ко многим учителям. Но доктрину считаю искажением Дхаммы.
Цитата: Плохо это. И как раз в то время когда например фонд Дзонгсара Кхьенце помогает вашим собратьям.
Не хорошо так делать, ой не хорошо. Это их личные дела.
Цитата: Вот вам заодно уж тогда списки монахов и тхеравадинских ученых, которые достаточно хорошо контактирую без взаимных упреков с тибетским буддизмом: Venerable Aggacitta Bhikkhu, Venerable Dhammasami, Venerable Dr. Khammai Dhammasami, Ven. Satya Priya Bhikkhue, Ven. Chhun Sophal, Ven. Hak Sienghai, Ven. Chhun Sophal и др.
Поучились бы терпимости у них. кстати говоря общение с тибетскими учителями там происходит на равных, ане как вы себе позволяете. Вы у них напрямую спросите: учил ли Будда тантрам, как они считают. |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№87106 Добавлено: Пт 24 Дек 10, 17:35 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет:
Да, естественно. А вы что, не знали? Так я об это же всё время и говорю.
Цитата:
Тем, что Вуди Аллен снимает мало фильмов. Если у вас есть связи, Топпер, прокачайте тему, очень прошу. Столь обширных нет.  |
|
Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№87107 Добавлено: Пт 24 Дек 10, 17:37 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: Dron пишет:
Да, естественно. А вы что, не знали? Так я об это же всё время и говорю.
Цитата:
Тем, что Вуди Аллен снимает мало фильмов. Если у вас есть связи, Топпер, прокачайте тему, очень прошу. Столь обширных нет.  Я могу ожидать ответы на остальные вопросы? |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
|
Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322
|
№87109 Добавлено: Пт 24 Дек 10, 17:41 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Вопрос был некорректно задан? Я не понял, правда. |
|
Наверх |
|
 |
Кукурипа
Зарегистрирован: 15.01.2009 Суждений: 147
|
№87110 Добавлено: Пт 24 Дек 10, 17:43 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет:
Т.е. не воплощение Авалокитешвары?
Покажите мне сутры и тантры, где бы об этом говорилось.
Топпер пишет:
Зачем ему тогда поклоняются?
Спросите у тех, кто поклоняется.
Топпер пишет:
Т.е. в условиях когда это точно не известно, мы можем сказать, что это ошибочное восприятие
Коренной Гуру - зримое воплощение Будды Ваджрадхары (или Самантабхадры), вне зависимости от его действий и реализаций нужно поддерживать чистое видение по отношению к нему. |
|
Наверх |
|
 |
filoleg заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005 Суждений: 860
|
№87111 Добавлено: Пт 24 Дек 10, 17:44 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: Вы у них напрямую спросите: учил ли Будда тантрам, как они считают.
По крайней мере они относятся к тибетскому буддизму и Дзонгсар кхьенце Ринпоче достаточно хорошо, если не более.
И не пытаясь сказать, что есть искажение, а что нет.
И как вы говорите - будет нужно... спросим. |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№87112 Добавлено: Пт 24 Дек 10, 17:44 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: Вопрос был некорректно задан? Я не понял, правда. Мне не кажется корректной сама система верного познания в тибетском буддизме. Речь об этом. Она работает только в своих собственных рамках. Поэтому я и не вижу смысла отвечать в этих рамках. |
|
Наверх |
|
 |
filoleg заблокирован
Зарегистрирован: 10.12.2005 Суждений: 860
|
№87113 Добавлено: Пт 24 Дек 10, 17:46 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: Dron пишет: Вопрос был некорректно задан? Я не понял, правда. Мне не кажется корректной сама система верного познания в тибетском буддизме. Речь об этом. Она работает только в своих собственных рамках. Поэтому я и не вижу смысла отвечать в этих рамках.
Система верного познания в тибетском буддизме не является так сказать самопальной. И построена на более ранних трактатах. |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№87114 Добавлено: Пт 24 Дек 10, 17:46 (14 лет тому назад) |
|
|
|
filoleg пишет: Топпер пишет: Вы у них напрямую спросите: учил ли Будда тантрам, как они считают.
По крайней мере они относятся к тибетскому буддизму и Дзонгсар кхьенце Ринпоче достаточно хорошо, если не более.
И не пытаясь сказать, что есть искажение, а что нет.
И как вы говорите - будет нужно... спросим. я про спрос у тхеравадинских монахов. Про такой спрос, чтобы они не ушли политкорректно от вопроса. |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 След.
|
Страница 32 из 46 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|