 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684
|
№86974 Добавлено: Чт 23 Дек 10, 18:12 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Реальные практики чего
Сексуального буддизма, чего же еще.
Цитата: а вот насчёт выполнения врядли кто-то признается
Ну тогда не про себя, а про "того парня" не называя имен - что да, есть кто такое практикует (разумеется строго в буддийской традиции). Или же - не знаю таких. Разумеется, всякая самодеятельность не интересна - понятно, что почти каждый тантрик любого пола себя воображает божеством во время секса. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Fritz

Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4456
|
№86975 Добавлено: Чт 23 Дек 10, 18:23 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Да, есть такие 100%, информация о таких есть чуть ли не в открытых источниках. По поводу воображения там всё круче, но у меня нет полномочий объяснять об этом.
зы вспомнил, вроде даже Оле Нидал говорил что получил наставления, но делать не стал, типа сложно. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49684
|
№86977 Добавлено: Чт 23 Дек 10, 18:37 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Да, есть такие 100%, информация о таких есть чуть ли не в открытых источниках.
Я имею в виду, есть ли знакомые, кто такое практикует? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
куру хунг умер

Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
|
№86980 Добавлено: Чт 23 Дек 10, 19:29 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Да, есть такие 100%, информация о таких есть чуть ли не в открытых источниках.
Я имею в виду, есть ли знакомые, кто такое практикует?
Нет. даже разговоров об этом, как о некоей перспективе не слышал от практикующих. А от учителей тем более.
А вообще то этот вопрос лучше нашим обличителям задать.
больше всего конечно хотелось бы от Топпера услышать.
_ А видел ли или слышал ли уважаемый бханте в бытность свою в Ваджраяне, что кто то там занимался или мечтал заниматься мерзопакостным тантрическим сексом? И как это морально разлогало несчастных тантриков?
У Хэшана спрашивать бесполезно я понимаю, он уже выложил свои аргументы в виде пострадавших тайваньских тёток.
Духовная диета Вольф тоже известна-питаться только исключительно интернет-слухами.
Топпер, ну расскажите в самом деле, что вы лично видели или общались с практиками тантрического секиса.
Да, ещё болтовню о тантрческом секисе можно услышать от нидаловцев, очень легко.
Как и вообще болтовня о сексе в их кругах, это излюбленная тема.
Человек праведный и набожный, впервые столкнувшись с этим может по разговорам подумать, что свальный грех, эт вполне обычное дело среди них. Но это глупости на самом деле. Такая специфически глупая манера, в подражание своему гуру, разговоры разговаривать о секисе, предполагая, что это их делает в глазах окруждающих, взрослыми и свободными.
Так слышали, что когда то Оле зачем то ляпнул-"Без кармамудры-нет махамудры". Ну и продолжают как попки болтать. Совершенно не понимая, о какой именно кармамудре идёт речь.
Кстати у слова кармамудра значение-сексуальный партнёр(или даже сам акт) не единственное, и далеко не главное значение.
Эт на всяк случай нашим обличителям лжеучений.
Что касаеться ДО, то в начале темы там Неролька остроумно уже пошутила, что де ей секс вот предлагали, а сексуальные практики ни разу. От себя продолжу, что мне вот даже и секс -не предлагали???!!!
Хотя я мужчинка вроде ещё ничего, в расцвете сил.(Шудко)
Что касаеться, секса и Ати-йоги, то в традиции Дзогчен это удел самых, увы кармически духовно убогих.
То есть секс, а точнее момент оргазма можно использовать, как специфическое состояние ума, состояние блаженства, через которое можно распознать своё изначальное состояние.
Конкретных практик не попадалось, наставлений то же. ННР ниразу не слышал, что б это рекомендовал.
Мне попадалось только одно упоминание об секисе в Ати-йоге.
В книге Семдэ Мастера Содогпы :http://www.buddism.ru/lib/__%D0%94%D0%A5%D0%90%D0%A0%D0%9C%D0%90/%D0%94%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D1%87%D0%B5%D0%BD/%D0%A1%D1%8D%D0%BC%D0%B4%D1%8D/ChNNR-Semde.doc
Цитата: Есть несчастливые люди, которые не подошли даже к малейшей возможности практиковать тречо (tregchod) и тогэй (thodgal), которые не в состоянии понять, а может быть они даже не хотят этого. У них нет даже малых способностей. Тогда что же им делать?
Если будет возможность, им нужно получить тантрическое посвящение, затем им нужно преподать метод цалунг (rtsa lung, визуализацию каналов, чакр и праны) и практику кармамудры, сексуальную практику, и посредством этих четырех методов ввести четыре гава (dga 'bа), т. е. средства, связанные с ощущениями. Потому что, даже если человек ничего не понимает, по крайней мере, он поймет ощущение удовольствия, которое есть нечто конкретное, а не что-то воображаемое. Но есть люди, которые не чувствуют даже этого. В этом случае мы не знаем, что им следует делать.
Это единственное упоминание о сексе в Ати-йоге которое мне попадалось. _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты" |
|
Наверх |
|
 |
Won Soeng заблокирован(а)

Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№86981 Добавлено: Чт 23 Дек 10, 19:40 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Samedy пишет: БТР пишет: Цитата: ОК, кажется. Если у нас тут Нью Эйдж, то верьте во что хотите.
Если Дхарма - приведите пожалуйста корректный санскритский (коли речь о Махаяне) термин для этого самого Сознания.
Граница между Я и Ты очень простая. Ты не испытывает никаких следствий от причин, созданных Я. И лучше Вам с этим согласится, а то попадете в ад за "сексуальные практики", которые практикуют злобные средневековые алкаши тантристы
Корректные термины: природа будды, истинное я, истинное лицо до рождения, татхагата, ясный свет, дхармадхату.
Если Я Тебя ударю, ты испытаешь совершенно конкретные следствия от причин, которые создал Я. Но разумеется причиной этого удара будут условия который создал Ты - игнорирование взаимообусловленности Тебя и Меня, иллюзорность границы, неправильное понимание Тобой причин этого самого момента сознания, в котором Ты разделяешь Себя и Меня.
Вообще-то, разговор был НЕ с Вами.
1. Что это за чудовищная каша из терминов? Это все, по Вашему, одно и тоже? Нет, неправильно.
Природа Будды = Ясный свет, ОК. "Дхармадхату" здесь ни при чем, с натяжкой можно сказать "Дхармакайя".
И уж "Татхагата" здесь совсем ни при чем. природа Будды есть у всех, но не все же Татхагаты!
Про "истинное я" и "лицо до рождения" - эти термины мне неизвестны. Я просил санскрит - если уж вписались за другого, хоть делайте это грамотно.
И речь шла, вообще-то, про Космическое Сознание Будды. Это у нас Дхармадхату оказывается? Ну-ну.
2. Если меня кто-то ударит, я создал причины для получения удара.
Если не здесь, то получу его в другом месте - иначе это был бы фатализм.
У Вас получается, что есть какая-то мистическая связь между бьющим и побиваемым.
В этом случае события были бы предопределены - а такого в Дхарме я что-то не встречал.
Можете сослаться на источник?
Впрочем, Вы никогда не ссылаетесь, зачем Вам. С тантрическими-то коанами... 
Сейчас я Вас ударяю Вы понимаете по какой причине. В следующий раз я ударю Вас без причины, чтобы Вы удивились и узнали, что даже не создавая причин Вы уже зависите от всех чувствующих существ. Что касается терминов - Вы слишком привязаны к словам. Эти слова разные, но в каждом из них есть общий элемент. Вы понимаете, что это? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
 |
куру хунг умер

Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
|
№86983 Добавлено: Чт 23 Дек 10, 20:03 (14 лет тому назад) |
|
|
|
БТР большой респект и уважуха, что в отличие от большинства ваших единоверцев, демонстрируете(или пытаетесь) завидную толерантность к иным буддистким традициям. Традициям которые по большому счёту вашу традицию, увы, не считают равной себе по полноте воззрения и методов. Я имею ввиду Тантру и Дзогчен.
таких совсем кажеться немного. В этом интернет-пространстве, возможно Вы даже один такой.
Но заковыка в том, что ИМХО, мне кажеться, судя по вашим недавним постам в этой теме(тантрические коаны...??), Вы выдумали какую то для себя Тантру, понятную есстесно только вам, и она увы не имеет никакого отношения к реальной буддисткой тантре.
Эт я от себя, чисто из уважения, хочу вам пояснить, за что вас тут Легба кусает.
А то Вы по обыкновению, начнёте щас тут тратить своё драгоценное время на препирателства с Самеди, и сочинять многометровые полотнища.
Лучше потратьте время на хотя бы теоретическое изучения тантрического учения. _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты" |
|
Наверх |
|
 |
miha умер
Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540
|
№86984 Добавлено: Чт 23 Дек 10, 20:06 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Так есть реальные практики, или всё это только на словах?  Я вообще не понимаю о чем речь, сто раз писал, в Тантре секса нет. Есть аллегории, есть практика для тех кто занимается сексом, но специально, это какое то извращение. Во время секса пробовал отсечь переживание, отлично работает, можно и сексом заниматься и желания никакого в уме не возникает ну и достаточно ярко проходит випассана. Только что бы это практиковать нужно овладеть стабильно шаматхой, уметь запускать випассану и разобраться что такое осознание которое не возникает, проходит, соблюдается и т.д. а присутствует непрерывно. Да и партнеру ничего знать не нужно о Тантре, в моём случае вообще не подозревали что я какой то духовкой занимаюсь. Результат практики, довольно ровное состояние ничем не лучше и не хуже выполнения в обычных условиях шаматхи и випассаны. Страсти не возникает, да и такое впечатление что секса то и не было, тело потрахалось а ум нет.
Но это конечно не практика, просто была попытка использовать наработки во время этого дела. Если такую же технологию применить к алкоголю, очень быстро пропадает необходимость выпивать, потому как просто нет смысла. Выпил и как дурак, ум трезвый никаких переживаний только тело насилуешь. |
|
Наверх |
|
 |
Wolfshadow Корнеплод сансары

Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
|
№86986 Добавлено: Чт 23 Дек 10, 20:15 (14 лет тому назад) |
|
|
|
куру хунг, я то как раз, ничего против секса и сексуальных пратик тантриков не имею. Так как без этого дела, хотя бы в виде символики, тантра никак не обойдется. Тантра без союза - это как пуджа с лимонадом "Буратино"  |
|
Наверх |
|
 |
куру хунг умер

Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
|
№86988 Добавлено: Чт 23 Дек 10, 20:24 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Wolfshadow пишет: куру хунг, я то как раз, ничего против секса и сексуальных пратик тантриков не имею. Так как без этого дела, хотя бы в виде символики, тантра никак не обойдется. Тантра без союза - это как пуджа с лимонадом "Буратино" 
Да на...эр он тамо не нужон ентот секс на самом деле. Состояние сексуального оргазма куда проще с помошью правой вызвать, если уж на то пошло.
ИМХО, есть какие то наставления, наверное сейчас всё менее известные, что бы на стадии завершения с помощью манипуляций с пранами вызывать состояние оргазма, более продолжительное и возможно более интенсивное, что б через него состояние ригпа распознать.
Нафиг оно нужно, честно говоря не знаю. наверное от способностей человеков зависит, Мне лично моего естественного оргазма вполне хватает, что б распознавать ригпу.
Есть ещё какие то туманные предания, о сексах с юнными особями, определённого типа.
Но для чего оно и зачем нужно было махасидхам нужно, кажеться сейчас толком уже и никто и не помнит.ИМХО. _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты" |
|
Наверх |
|
 |
куру хунг умер

Зарегистрирован: 08.04.2005 Суждений: 661 Откуда: Саратов
|
№86989 Добавлено: Чт 23 Дек 10, 20:28 (14 лет тому назад) |
|
|
|
miha пишет: КИ пишет: Так есть реальные практики, или всё это только на словах?  Я вообще не понимаю о чем речь, сто раз писал, в Тантре секса нет. Есть аллегории, есть практика для тех кто занимается сексом, но специально, это какое то извращение. Во время секса пробовал отсечь переживание, отлично работает, можно и сексом заниматься и желания никакого в уме не возникает ну и достаточно ярко проходит випассана. Только что бы это практиковать нужно овладеть стабильно шаматхой, уметь запускать випассану и разобраться что такое осознание которое не возникает, проходит, соблюдается и т.д. а присутствует непрерывно. Да и партнеру ничего знать не нужно о Тантре, в моём случае вообще не подозревали что я какой то духовкой занимаюсь. Результат практики, довольно ровное состояние ничем не лучше и не хуже выполнения в обычных условиях шаматхи и випассаны. Страсти не возникает, да и такое впечатление что секса то и не было, тело потрахалось а ум нет.
Но это конечно не практика, просто была попытка использовать наработки во время этого дела. Если такую же технологию применить к алкоголю, очень быстро пропадает необходимость выпивать, потому как просто нет смысла. Выпил и как дурак, ум трезвый никаких переживаний только тело насилуешь.
+пиццот Миха. Под каждым словом подписываюсь.
Что бы там Топпер не теоретизировал, о том, что секс и випассана несовместимы.
Это характеризует только уровень способностей Топпера.
И засада в том, что Топпер это опытным путём не нарушая обетов, уже не сможет это опровергнуть.
Увы. _________________ Просьба-обращаться ко мне на "ты" |
|
Наверх |
|
 |
Samedi1 Гость
Откуда: Moscow
|
№87002 Добавлено: Чт 23 Дек 10, 23:49 (14 лет тому назад) |
|
|
|
БТР пишет: Сейчас я Вас ударяю Вы понимаете по какой причине. В следующий раз я ударю Вас без причины, чтобы Вы удивились и узнали, что даже не создавая причин Вы уже зависите от всех чувствующих существ.
Вау! Теперь у нас другая крайность. Теперь мы своим волеизъявлением способны совершить нечто, для чего не было причин. Замечательно. БТР, Вы настолько органично сочетаете этернализм с нигилизмом, что аж завидки берут. Невозможно ударить кого-то без созданной им причины для получения удара. См. историю про попытки отрубить Нагарджуне голову. Ну вот не было у Нагарджуны причин для гибели от холодного оружия, вот ведь незадача. А уж как царевичу хотелось его "удивить"! Пока у Вас сплошные декларации и никакого анализа, если честно. Попробуйте, вдруг понравится?
Цитата:
Что касается терминов - Вы слишком привязаны к словам. Эти слова разные, но в каждом из них есть общий элемент. Вы понимаете, что это? А скажите мне, вот нахрена вообще нужны термины, если не привязываться к их значению. Представьте, приходите Вы в Макдональдс. Дайте, говорите, Биг Мак.
А Вам опа - и дают "Филе О Фиш". Вы какбэ удивляетесь, дескать я же другое хотел. А Вам и говорят - шибко Вы привязаны к терминам. Эти бутерброды разные, но у них есть общий элемент. Понимаете, какой?
Я просил, если кто помнит, дать санскритский эквивалент термина "Космическое сознание Будды". Автор отмолчался. Вы решили вписаться за него, выдав произвольный набор слов. Когда Вам заметили, что набор произвольный - Вы решили коаны повключать. Естественно, это ведь звучит круто, и не требует усилий - в отличии от того, чтобы вникнуть в значение терминов. Сорри, на меня подобное поведение производит крайне неблагоприятное впечатление. Дайте мне БигМак. Если не знаете, что это - увольняйтесь нахрен.
 |
|
Наверх |
|
 |
Alex Dharmasiya

Зарегистрирован: 24.03.2006 Суждений: 176 Откуда: Украина
|
№87004 Добавлено: Чт 23 Дек 10, 23:56 (14 лет тому назад) |
|
|
|
[quote="miha"]КИ пишет: Страсти не возникает, да и такое впечатление что секса то и не было, тело потрахалось а ум нет.
Но это конечно не практика, просто была попытка использовать наработки во время этого дела. Если такую же технологию применить к алкоголю, очень быстро пропадает необходимость выпивать, потому как просто нет смысла. Выпил и как дурак, ум трезвый никаких переживаний только тело насилуешь.
вот так и приходит полшестого...  |
|
Наверх |
|
 |
Samedi1 Гость
Откуда: Moscow
|
№87005 Добавлено: Пт 24 Дек 10, 00:04 (14 лет тому назад) |
|
|
|
куру хунг пишет:
Нет. даже разговоров об этом, как о некоей перспективе не слышал от практикующих. А от учителей тем более. Вы просто не в курсе. Были ритриты в Москве, в том числе, где нингмапинские Учителя давали подробные наставления по ца-лунгу, туммо и карма-мудре.
Это просто не очень популярная тема, но имеет место.
Цитата: Это единственное упоминание о сексе в Ати-йоге которое мне попадалось. Немного путаете. Упомянутые ННР практики относятся к Ану-Йоге, в Ати ничего такого нет - уже не надо.
И Вы несколько смутно представляете себе процесс. На самом деле, он подразумевает (увы) освоение т.н. ваджроли-мудры.
Станет интересно - почитаете в Интернете что это, а то Леня взорвется и все забрызгает.
Так вот, технически это довольно сложно, хотя ничего кроме тренировок вполне физиологического плана не требует.
В Ати этой же цели достигают за счет контроля непосредственно ума, а не ветров и тела. Что кстати косвенно означает,
что практикуя Ати Вы уже имеете этот уровень контроля ветров. "Не пробуйте это дома!" 8)
Что касается специальных юных прелестниц - тут важен социальный аспект. Древнеиндийский.
Но о нем сейчас рассказывать не буду, ибо устал. Будет сильно любопытно пишите лично. |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№87037 Добавлено: Пт 24 Дек 10, 02:02 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: В Важдраяне различают знание и предположение, различают фактическое непознаваемое состояние ума учителя и проецирование на него со стороны ученика качеств Будды, проецирование результата собственного развития.
Вы упрощаете и искажаете за счет введение хитрого термина "обожествление". Такое терминологическое дышло куда хочешь можно развернуть, без проблем, конечно! Very Happy Ок. Далай-лама он кто? Воплощение (эманация) Авалокитешвары или простой монах?
Цитата: Топпер, еще вопрос: Шакьямуни познал 4БИ до или после достижения состояния Будды? Во время достижения. Плюс после исследовал.
Цитата: противоречия Тхераваде, или внутренние? Тхераваде. |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№87039 Добавлено: Пт 24 Дек 10, 02:12 (14 лет тому назад) |
|
|
|
куру хунг пишет: больше всего конечно хотелось бы от Топпера услышать.
_ А видел ли или слышал ли уважаемый бханте в бытность свою в Ваджраяне, что кто то там занимался или мечтал заниматься мерзопакостным тантрическим сексом? Слышал неоднократно. И видел несколько раз. Последним тантрикам даже объяснял, что их секс на шашлыках никакая не тантра.
Но тема не о конкретных людях, а о самом принципе использования дурных наклонностей в практике.
Цитата: И как это морально разлогало несчастных тантриков? Пьют и гуляют. И матом ругаются.
Цитата: Да, ещё болтовню о тантрческом секисе можно услышать от нидаловцев, очень легко. Как и вообще болтовня о сексе в их кругах, это излюбленная тема. Там это вообще святое дело.
Цитата: Мне попадалось только одно упоминание об секисе в Ати-йоге.
В книге Семдэ Мастера Содогпы :http://www.buddism.ru/lib/__%D0%94%D0%A5%D0%90%D0%A0%D0%9C%D0%90/%D0%94%D0%B7%D0%BE%D0%B3%D1%87%D0%B5%D0%BD/%D0%A1%D1%8D%D0%BC%D0%B4%D1%8D/ChNNR-Semde.doc Да, и это тоже.
Цитата: Что бы там Топпер не теоретизировал, о том, что секс и випассана несовместимы.
Это характеризует только уровень способностей Топпера.
И засада в том, что Топпер это опытным путём не нарушая обетов, уже не сможет это опровергнуть.
Увы. Так вы главного от КИ не прочли:
Цитата: Но это конечно не практика, просто была попытка использовать наработки во время этого дела. Если такую же технологию применить к алкоголю, очень быстро пропадает необходимость выпивать, потому как просто нет смысла. Выпил и как дурак, ум трезвый никаких переживаний только тело насилуешь. О чём я и говорю. Если есть осознанность, то секс просто не будет нужным. Желание пропадёт. Ибо оно омрачениями питается. |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 След.
|
Страница 30 из 46 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|