 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№86713 Добавлено: Ср 22 Дек 10, 18:25 (14 лет тому назад) |
|
|
|
filoleg пишет: КИ. тут вариантов нет. Либо с Топпером, либо еретик (по Топперу).
Топпер. Уже на этой странице вы переходили на личность сами. Вот незадача. И это даёт вам моральное право также переходить на личности?  |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49685
|
№86715 Добавлено: Ср 22 Дек 10, 18:27 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Это пустое - рассуждать о чужой жертвенности.
Следует строго разделять - чему именно учат в буддийских текстах, то есть какой там смысл. От того, как выглядят разнообразные участники форумов, приписывающие себя к разным традициям. Всем традициям не сладко от участников. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№86716 Добавлено: Ср 22 Дек 10, 18:30 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Это пустое - рассуждать о чужой жертвенности. Отнюдь. Вот потому у нас в стране Буддизм и не развивается. А развиваются полукоммерческие чёсы с входными билетами. Корни же оттуда и растут.
Цитата: Следует строго разделять - чему именно учат в буддийских текстах, то есть какой там смысл. От того, как выглядят разнообразные участники форумов, приписывающие себя к разным традициям. Всем традициям не сладко от участников. И учат, во многом, неправильно в текстах. Например, идее ламы-гуру. Изначально-порочная идея. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№86717 Добавлено: Ср 22 Дек 10, 18:32 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: test пишет: Ну они же не по любви совокупляются, а в ритуальных целях, значит рага там не обязательно присутствует. По любви.
Для лучшего рассмотрения, я уже предлагал здесь Фрицу совокупиться с 90 летней 130 кг женщиной в ритуальных целях. Так ведь вряд ли получится. Без страсти то. Речь не о фрицах, а о супер йогах, которые наверняка могут вызвать эрекцию без страсти.
Если миряне все равно занимаются сексом (Будда не запрещал), то почему они не могут интегрировать эту деятельность в практику - отслеживая возникновение и прекращение страсти и т.д. (Хотя этот аргумент и не относится напрямую к тантрическому сексу, но он относится к самой принципиальной возможности сочетания практики и секса.)
Цитата: Цитата: Да и кроме метты есть и другие факторы. Например распознавать возникновение и прекращение раги - пання же? Её возникновение и прекращение ещё лучше распознавать вообще не занимаясь сексом. Иначе мы просто сильнее расчёсываем чешущуюся рану. Распознавание возникновения и прекращения, это как раз уменьшение расчёсывания.
Мирянин же всё равно будет заниматься сексом, так не лучше ли чтоб он распознавал факторы ума? |
|
Наверх |
|
 |
miha умер
Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540
|
№86718 Добавлено: Ср 22 Дек 10, 18:35 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет:
Не знаю, не знаю. Ведь есть Дхамма Будды Готамы. Людям предлагают путь, а они не хотят по нему идти. Поэтому не знаю, что в этой идее хорошего. Тантрики принимают путь Будды, как миряне и для следования ему используют в том числе практики Тантры. Вас так устроит? |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49685
|
№86719 Добавлено: Ср 22 Дек 10, 18:37 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Цитата: Это пустое - рассуждать о чужой жертвенности. Отнюдь. Вот потому у нас в стране Буддизм и не развивается.
Для вас буддизм это разговоры про чужую жертвенность и т.п.?
Цитата: И учат, во многом, неправильно в текстах. Например, идее ламы-гуру. Изначально-порочная идея.
Что порочного в уважении к учителю? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№86721 Добавлено: Ср 22 Дек 10, 18:42 (14 лет тому назад) |
|
|
|
miha пишет: Топпер пишет:
Не знаю, не знаю. Ведь есть Дхамма Будды Готамы. Людям предлагают путь, а они не хотят по нему идти. Поэтому не знаю, что в этой идее хорошего. Тантрики принимают путь Будды, как миряне и для следования ему используют в том числе практики Тантры. Вас так устроит? Не особо. Ибо, на практике, вместо пути мирянина: даны и силы, они практикуют непонятно что. Особенно это касается алкоголя. Плюс принимают секс за духовную практику, а это уже совсем уход в сторону с пути. |
|
Наверх |
|
 |
Wolfshadow Корнеплод сансары

Зарегистрирован: 06.09.2005 Суждений: 1302 Откуда: Саратов
|
№86722 Добавлено: Ср 22 Дек 10, 18:43 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Что порочного в уважении к учителю?
КИ, ты прекрасно знаешь, что Топпер говорит, не об уважении. С уважением все в порядке во всех традициях. Имеется в виду подмена авторитета Будды Шакьямуни, авторитетом гуру. |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№86723 Добавлено: Ср 22 Дек 10, 18:44 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Для вас буддизм это разговоры про чужую жертвенность и т.п.? Для меня Буддизм - это житие по Дхамме. Которого я не у многих наблюдаю. В том то и дело, что присутствуют только разговоры о жертвенности.
Цитата: Что порочного в уважении к учителю? Не в уважении к учителю, а в постановке учителя на пьедестал. Наделение его качествами, которыми он не обладает. Например видеть простого человека Буддой - это не есть хорошо. Особенно, если простой человек потом начнёт выбрасывать фокусы. |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№86724 Добавлено: Ср 22 Дек 10, 18:49 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Речь не о фрицах, а о супер йогах, которые наверняка могут вызвать эрекцию без страсти. А зачем её вызывать без страсти?
Цитата: Если миряне все равно занимаются сексом (Будда не запрещал), то почему они не могут интегрировать эту деятельность в практику - отслеживая возникновение и прекращение страсти и т.д Потому, что тогда секса не получится. Попробуйте позаниматься сексом, находясь в осознанности. Вам просто расхочется им заниматься.
Для мирян гораздо полезнее интегрировать в жизнь воздержание от секса на лунные фазы. Как и рекомендовал Будда. Воздержание и поборение желания - это и есть путь. А потакание не может быть путём. Это всё-равно, что алкоголизм лечить принятием спиртного.
Нельзя идти налево и надеятся, что придёшь направо.
Цитата: Распознавание возникновения и прекращения, это как раз уменьшение расчёсывания. Вот лучше и распознавать его без дополнительных опций. Благо Будда давал много наставлений, как отслеживать чувственные желания и как их угошать при помощи правильного усилия.
Цитата: Мирянин же всё равно будет заниматься сексом, так не лучше ли чтоб он распознавал факторы ума? Пускай лучше простым сексом в удовольствие позанимается. Так хотя бы невежество не будет накапливаться. Секс для мирян - это по немощности. Конечно, лучше держать восемь обетов. Но для тех, кто не может, хотя бы пять, плюс посты в лунные дни. |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49685
|
№86726 Добавлено: Ср 22 Дек 10, 18:58 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: В том то и дело, что присутствуют только разговоры о жертвенности.
Так эти разговоры о дурном или о благом? Только пожалуйста без передергиваний (навроде - "в том-то и дело, что это только разговоры" и т.п.) ответьте.
Цитата: Не в уважении к учителю, а в постановке учителя на пьедестал. Наделение его качествами, которыми он не обладает. Например видеть простого человека Буддой - это не есть хорошо.
Так речь не про простых людей, а про обучающий Дхарме. "Видеть Будду" означает учиться не у "простого человека", а понимать, что он учит тому, чему учил Будда. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№86727 Добавлено: Ср 22 Дек 10, 19:08 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: test пишет: Речь не о фрицах, а о супер йогах, которые наверняка могут вызвать эрекцию без страсти. А зачем её вызывать без страсти? Ну например - посмотреть что там будет с умом.
Так как секс не неблагой поступок как убийство, то не обязательно для мирян от него воздерживатся.
Цитата: Цитата: Если миряне все равно занимаются сексом (Будда не запрещал), то почему они не могут интегрировать эту деятельность в практику - отслеживая возникновение и прекращение страсти и т.д Потому, что тогда секса не получится. Попробуйте позаниматься сексом, находясь в осознанности. Вам просто расхочется им заниматься. Осознанность понятие растяжимое. Я не предлагал распознавать непривлекательность тела во время секса. Можно же распознавать и другие вещи.
Ну и не у всех распознавание на таком уровне, чтоб сразу охладить сексуальную страсть. А если охладиться - то, ну, так и хорошо же? Но если не попробовать распознавать, то и не охладится, ведь?
Цитата: Для мирян гораздо полезнее интегрировать в жизнь воздержание от секса на лунные фазы. Как и рекомендовал Будда. Воздержание и поборение желания - это и есть путь. А потакание не может быть путём. Это всё-равно, что алкоголизм лечить принятием спиртного.
Нельзя идти налево и надеятся, что придёшь направо. Если не клинический алкоголик, то один стаканчик ведь не повредит? И во время приема этого стаканчика распознать помутнение рассудка и т.п.
Цитата: Цитата: Распознавание возникновения и прекращения, это как раз уменьшение расчёсывания. Вот лучше и распознавать его без дополнительных опций. Благо Будда давал много наставлений, как отслеживать чувственные желания и как их угошать при помощи правильного усилия. Монахи угошают секс. желание. Миряне не обязательно.
Цитата: Цитата: Мирянин же всё равно будет заниматься сексом, так не лучше ли чтоб он распознавал факторы ума? Пускай лучше простым сексом в удовольствие позанимается. Т.е. лучше пусть не практикуют? Странный совет.
Цитата: Так хотя бы невежество не будет накапливаться. В смысле мудрость?
Распознавать возникновение и прекращенеи раги - это невежество или мудрость?
Цитата: Секс для мирян - это по немощности. Конечно, лучше держать восемь обетов. Но для тех, кто не может, хотя бы пять, плюс посты в лунные дни. Я обсуждаю принципиальную возможность интеграции секса в практику. |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№86728 Добавлено: Ср 22 Дек 10, 19:11 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Так эти разговоры о дурном или о благом? Это разговоры ни о чём. А если учесть, что вместо этого можно было бы практиковать, то подчас и о неблагом получается.
Цитата: Так речь не про простых людей, а про обучающий Дхарме. "Видеть Будду" означает учиться не у "простого человека", а понимать, что он учит тому, чему учил Будда. Не такое пнимание в гуру-йоге. Понимать, что учитель учит тому же, чему учил Будда - это во всех буддийских традициях есть. Здесь же именно видеть Будду (т.е. считать воплощением Будды) учителя. |
|
Наверх |
|
 |
Топпер бхиккху
Зарегистрирован: 23.11.2010 Суждений: 343
|
№86730 Добавлено: Ср 22 Дек 10, 19:22 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Ну например - посмотреть что там будет с умом. А смысл? Ну, допустим, один раз вы посмотрели. Получили опыт, что наличествует чувственное желание. Зачем же далее это делать?
Цитата: Так как секс не неблагой поступок как убийство, то не обязательно для мирян от него воздерживатся. Он способствует тому, что ум настраивается на получение чувственных удовольствий, а это, само по себе, не очень хорошо. Конечно, не столь плохо, как совершение убийства, но тенденции в уме создаёт. Потом придётся прикладывать лишние усилия для преодоления.
Цитата: Осознанность понятие растяжимое. Я не предлагал распознавать непривлекательность тела во время секса. Можно же распознавать и другие вещи. Т.е. это не очень осознанная осознанность получится. В том то и дело.
Но даже если вы сосредоточитесь не на асубхе, а например на распознавании ощущений (если, конечно, серьёзно сосредоточитесь) то увидите, что желание при этом исчезает. А без него потребность в сексе пропадёт.
Цитата:
Ну и не у всех распознавание на таком уровне, чтоб сразу охладить сексуальную страсть. А если охладиться - то, ну, так и хорошо же? Но если не попробовать распознавать, то и не охладится, ведь? Охладится. Распознование не хуже происходит и в уме. Для этого достаточно отслеживать малейшие возникновения желания, например, при взгляде на красивую девушку.
Цитата: Если не клинический алкоголик, то один стаканчик ведь не повредит? И во время приема этого стаканчика распознать помутнение рассудка и т.п. А алкоголики откуда беруться? Все вначале думают, что стаканчик не повредит, что зависимости нет и т.д. Но на деле имеем алкоголиков, а в сансаре - перерождающихся существ, которых каматанха тащит перерождаться в кама-локе.
Цитата: Монахи угошают секс. желание. Миряне не обязательно. Конечно. Поэтому просто получать радости от мирской жизни, кои Будда не отрицал. В т.ч. радость семейную. Но надо понимать, что это не путь к Ниббане, а уступка своему естеству.
Цитата: Т.е. лучше пусть не практикуют? Странный совет. Нет. Пусть лучше практикует, но правильно. Различая, что полезно для практики, а что вредно.
Цитата: В смысле мудрость?
Распознавать возникновение и прекращенеи раги - это невежество или мудрость? В смысле считать неверный путь - верным. Считать, что сексуальное соитие может приблизить к Ниббане. |
|
Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№86732 Добавлено: Ср 22 Дек 10, 19:38 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Топпер пишет: test пишет: Ну например - посмотреть что там будет с умом. А смысл? Ну, допустим, один раз вы посмотрели. Получили опыт, что наличествует чувственное желание. Зачем же далее это делать? А если один раз попрактиковал сатипаттхану, получил опыт, зачем дальше это делать?
Топпер пишет: Цитата: Осознанность понятие растяжимое. Я не предлагал распознавать непривлекательность тела во время секса. Можно же распознавать и другие вещи. Т.е. это не очень осознанная осознанность получится. В том то и дело.
Но даже если вы сосредоточитесь не на асубхе, а например на распознавании ощущений (если, конечно, серьёзно сосредоточитесь) то увидите, что желание при этом исчезает. А без него потребность в сексе пропадёт. Вот вы мне и даете поучение как практиковать во время секса.
ps. А что значит "серьёзно сосредоточитесь"? Если во время ходьбы состредточиться на распозновании чувств, то разве упадёшь?
Цитата: А алкоголики откуда беруться? Все вначале думают, что стаканчик не повредит, что зависимости нет и т.д. Но на деле имеем алкоголиков, а в сансаре - перерождающихся существ, которых каматанха тащит перерождаться в кама-локе. Алкоголики да. Но сексуальный "алкоголизм" так не приобретается.
Цитата: Цитата: В смысле мудрость?
Распознавать возникновение и прекращенеи раги - это невежество или мудрость? В смысле считать неверный путь - верным. Считать, что сексуальное соитие может приблизить к Ниббане. Желающий практиковать во время секса не обязательно считает секс практикой, он лишь хочет внести практику в секс. Приближает практика пути. А практика или совместима или не совместима с сексуальной деятельностью.
Обычный человек имеет рагу вообще всегда, так чтож ему вообще не практиковать? Так чем секс хуже обычного состояния, если там та же рага. |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> «Ничего святого» |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 След.
|
Страница 21 из 46 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|