 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
AndreyF.
Зарегистрирован: 27.09.2010 Суждений: 17 Откуда: Екатеринбург
|
№81009 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 03:00 (15 лет тому назад) Как животные улучшают карму? |
|
|
|
Как те существа, которые сейчас находятся на животном уровне, могут улучшить свою карму, чтобы в следующих жизнях стать человеком и достичь просветления?
Буду очень признателен всем ответившим за личное мнение, а за ссылки на священные тексты - вдвойне. |
|
| Наверх |
|
 |
Aion

Зарегистрирован: 12.01.2009 Суждений: 354 Откуда: 67N28,86E35
|
№81012 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 07:24 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Домашние животные могут улучшать карму, общаясь с людьми. Например, когда я садился читать мантры, последняя кошка, которая у меня жила, тут же приходила и устраивалась на моих ногах. По всему было видно, что ей нравится медитировать. 8) _________________ Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М. |
|
| Наверх |
|
 |
Sam
Зарегистрирован: 14.07.2010 Суждений: 294 Откуда: Питер.
|
№81013 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 07:38 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Захотелось вот дикому тигру с людьми пообщаться. Пришел он к людям, а они его ба-бах... Карма, видать не очень у тигра...
 |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№81014 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 08:46 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| Животные улучшают карму так же как люди - десять благих поступков, накопление т.н. заслуг. |
|
| Наверх |
|
 |
AndreyF.
Зарегистрирован: 27.09.2010 Суждений: 17 Откуда: Екатеринбург
|
№81071 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 14:08 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| Но животные, особенно низкоразвитые, совершают поступки неосознанно. К тому же в их жизни, особенно если речь идет о диких животных, "неблагих" поступков гораздо больше. Жизнь дикого животного - сплошные убийства, агрессия, боль и страх. |
|
| Наверх |
|
 |
Sam
Зарегистрирован: 14.07.2010 Суждений: 294 Откуда: Питер.
|
№81073 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 14:28 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Считается, что у животного нет желания убивать ради убийства. Оно может защищаться, добывать пропитание, добиваться лидерства, опять таки для лучшей защиты своих же сородичей. Можно ли назвать агрессией то, в чем нет враждебности?
Сытая кошка не будет "играть" с мышью ради забавы. А в такой "игре" она развивает свои инстинкты, если вдруг возникнет вопрос. |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№81074 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 15:16 (15 лет тому назад) |
|
|
|
AndreyF. пишет: Но животные, особенно низкоразвитые, совершают поступки неосознанно. Откуда вы знаете?
AndreyF. пишет: К тому же в их жизни, особенно если речь идет о диких животных, "неблагих" поступков гораздо больше. Жизнь дикого животного - сплошные убийства, агрессия, боль и страх. На то оно и неблагое рождение. |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№81075 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 15:24 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Sam пишет: Считается, что у животного нет желания убивать ради убийства. Убивать ради убийства? Бугага, прости, господи.
Цитата: Оно может защищаться, добывать пропитание, добиваться лидерства, опять таки для лучшей защиты своих же сородичей. Это все смягчающие обстоятельства в суде? Маньяк убивал ради удовлетворения своего сексуального желания всего лишь, значит он розовый пушистик и ни в чем не виноват?..
Цитата: Можно ли назвать агрессией то, в чем нет враждебности? Конечно нет, маньяк убийца ничуть не аргессивен, это просто инстинкт виноват. (Можно.)
Цитата: Сытая кошка не будет "играть" с мышью ради забавы. А в такой "игре" она развивает свои инстинкты, если вдруг возникнет вопрос. "Развивает свои инстинкты", господи. |
|
| Наверх |
|
 |
AndreyF.
Зарегистрирован: 27.09.2010 Суждений: 17 Откуда: Екатеринбург
|
№81079 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 16:22 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Действительно, убийство не ради убийства нельзя рассматривать как оправдание. Всегда можно найти какую-то цель, порой даже "высшую". Гитлер тоже был уверен, что действует ради блага человечества.
Но вопрос несколько в другом. Карма - это ведь не аналог греха в христианстве, её нельзя "искупить" мученичеством. Наоборот, страдания порождают ещё большие страдания и ухудшают карму. А жизнь животных - это практически одни страдания. Голод, холод, болезни, смерть в зубах хищника. Как животное может вырваться из сансары, если у него нет возможности преодолеть страдания?
Получается, есть некий барьер, упав ниже которого, сознание никак не сможет подняться, потому что у него не будет инструментов, позволяющих улучшать карму. |
|
| Наверх |
|
 |
Sam
Зарегистрирован: 14.07.2010 Суждений: 294 Откуда: Питер.
|
№81081 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 16:55 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Что же тогда делать тому, кто родился хищником, например, крокодилу? Травку таким "ртом" не поешь, на дерево за бананом не забраться, в пасть само ничего не падает. Пойти, устроиться "собакой" в охрану, а потом в магазине покупать яблоки? Ждать эволюции слишком долго, да и крокодилам как-то не везет особо в этом плане. Остается одно - уповая на то, что в следующей жизни будет лучше, выползти на берег и помирать с голоду.
Ваши предложения с точки зрения высокоразвитого представителя Природы?
Фраза убийство ради убийства звучит коряво. Скажем, убийство ради потехи.
Маньяки же имеют агрессию по отношению к своим жертвам зачастую из-за приобретенных комплексов ранее, страхов итд, которые влияют на выбор жертв.
Последний раз редактировалось: Sam (Пн 27 Сен 10, 17:05), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№81084 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 17:04 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| Речь не про природу, а про учение Будды. |
|
| Наверх |
|
 |
AndreyF.
Зарегистрирован: 27.09.2010 Суждений: 17 Откуда: Екатеринбург
|
№81085 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 17:14 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Sam пишет: Ваши предложения с точки зрения высокоразвитого представителя Природы? Возможно, разумные существа смогут дорасти до такого уровня гуманизма, когда каждому животному будет обеспечена возможность жить без страданий и необходимости убивать себе подобных. На бесконечном промежутке времени в бесконечной вселенной такая вероятность есть.
Но сейчас это видится мне внутренним противоречием буддизма. Если никто не предложит решения, я для себя сделаю вывод, что идея перерождения человеческого сознания в теле животного ложна. Люди отдельно, животные отдельно. Или придется сделать вывод, что в буддизме существует свой ад, точка невозвращения, с которой начинается бесконечное падение и вечные страдания.
Последний раз редактировалось: AndreyF. (Пн 27 Сен 10, 17:17), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
Sam
Зарегистрирован: 14.07.2010 Суждений: 294 Откуда: Питер.
|
№81087 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 17:16 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| Хорошо, допустим, что крокодил услышал слово Учения и решил "завязать" убивать несчастных антилоп. (Конечно, крокодилы питаются уже трупами и они бы спокойно могли пойти поискать какой-нибудь уже ничейный готовый трупик и никого не убивать, но скорее всего им крайне редко это будет удаваться.) Так что же ему делать? |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№81088 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 17:19 (15 лет тому назад) |
|
|
|
AndreyF. пишет: Но сейчас это видится мне внутренним противоречием буддизма. Сформулируйте противоречие.
AndreyF. пишет: Если никто не предложит решения, я для себя сделаю вывод, что идея перерождения человеческого сознания в теле животного ложна. Люди отдельно, животные отдельно. Ложно, потому что вам не нравится? Неплохой критерий.
Будда наоборот говорил, что умирающие в этом мире восновном рождаются в трех низких-неблагих мирах. (А человеческое рождение, помним, высокое-благое.) |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№81089 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 17:20 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Sam пишет: Хорошо, допустим, что крокодил услышал слово Учения и решил "завязать" убивать несчастных антилоп. (Конечно, крокодилы питаются уже трупами и они бы спокойно могли пойти поискать какой-нибудь уже ничейный готовый трупик и никого не убивать, но скорее всего им крайне редко это будет удаваться.) Так что же ему делать? Да что вы говорите? А может крокодил потом рождается антилопой и кушает травку? |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|