 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
AndreyF.
Зарегистрирован: 27.09.2010 Суждений: 17 Откуда: Екатеринбург
|
№81090 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 17:25 (15 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Сформулируйте противоречие. Ухудшение кармы до определенного уровня делает невозможным её улучшение, и сознание может только деградировать или стоять на месте. Значит, спасение недостижимо для большинства существ.
test пишет: Ложно, потому что вам не нравится? Неплохой критерий. Меня устраивает. Каждый верит в то, во что ему хочется верить.
test пишет: Будда наоборот говорил, что умирающие в этом мире восновном рождаются в трех низких-неблагих мирах. (А человеческое рождение, помним, высокое-благое.) Ещё хуже. Значит, спасение доступно только единицам, которым очень сильно повезло. Остальные обречены.
Последний раз редактировалось: AndreyF. (Пн 27 Сен 10, 17:27), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№81091 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 17:26 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| Кстати была история, что гуси пролетали мимо Будды, уже не помню, что они там сделали, но все переродились богами. |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№81093 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 17:35 (15 лет тому назад) |
|
|
|
AndreyF. пишет: test пишет: Сформулируйте противоречие. Ухудшение кармы до определенного уровня делает невозможным её улучшение, Так какое обоснование - почему? Как-то вы наполовину сформулировали противоречие.
Ухудшилась карма до опеределенного предела - кто мешает существу совершить благой поступок? Плюс, может оно уже совершило благой поступок в прошлых жизнях, а плод его как раз созреет в этой.
Цитата: и сознание может только деградировать или стоять на месте. Значит, спасение недостижимо для большинства существ. Дело в том, что Будда такому не учил.
Цитата: test пишет: Ложно, потому что вам не нравится? Неплохой критерий. Меня устраивает. Каждый верит в то, во что ему хочется верить. Ну, а на самом деле происходит не то во, что мы верим (=хотим), а то, что происходит на самом деле. Будда обозрел все миры и всех сущств и говорит - действует закон кармы.
Цитата: Ещё хуже. Значит, спасение доступно только единицам, которым очень сильно повезло. Остальные обречены. С поправочкой - по вашей ошибочной логике. |
|
| Наверх |
|
 |
AndreyF.
Зарегистрирован: 27.09.2010 Суждений: 17 Откуда: Екатеринбург
|
№81095 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 17:55 (15 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Так какое обоснование - почему? Как-то вы наполовину сформулировали противоречие. Противоречие с идеей буддизма о том, что спасение достижимо для всех.
test пишет: Ухудшилась карма до опеределенного предела - кто мешает существу совершить благой посутпок? Мешает отсутствие свободы воли. К тому же, в моем понимании, "благость" поступка в буддизме определяется не внешними критериями (заповедями), а влиянием поступка на сознание. Животные не могут совершить благой поступок, потому что у них отсутствует понимание "плохого" и "хорошего". Их действия обусловлены инстинктами и внешними обстоятельствами. И чем ниже уровень сознательности существа, тем меньше оно ответственно за свои поступки и тем меньше понимает их последствия. Вплоть до полного автоматизма, на уровне насекомых.
test пишет: Плюс может оно уже совершило благой поступок в прошлых жизнях, а плод его как раз созреет в этой. Такое понимание кармы меня не устраивает. Оно слишком похоже на христианские грехи и благодетели и предполагает, что существование не непрерывно, что есть некое промежуточное состояние осознания своих прошлых жизней, либо существует высший критерий оценки всех жизней ака Бог.
test пишет: Дело в том, что Будда такому не учил. Буддизм не догматичен, в отличие от христианства. У каждого свой путь, и слова Будды не являются истиной в последней инстанции.
test пишет: Ну, а на самом деле происходит не то во, что мы верим (=хотим), а то, что происходит на самом деле. Будда обозрел все миры и всех сущств и говорит - действует закон кармы. См. выше. Что происходит на самом деле - никто из живущих не знает, а Будда далеко и учил не верить всему без оглядки.
test пишет: С поправочкой - по вашей ошибочной логике. Да, по моей логике. Если вы считаете её ошибочной - предложите свою. |
|
| Наверх |
|
 |
Sam
Зарегистрирован: 14.07.2010 Суждений: 294 Откуда: Питер.
|
№81096 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 17:56 (15 лет тому назад) |
|
|
|
[quote="test"]Sam пишет:
Да что вы говорите? А может крокодил потом рождается антилопой и кушает травку? Хорошо. Допустим, этому крокодилу "повезло" он попал в зоопарк. Там ему убивать никого не надо, да и вообще делать ничего не надо, кроме, как развиваться духовно и готовиться к следующей жизни. (Октябренок, не забудь - в пионеры держишь путь.)
Дойдем, минуя крокодилов, до бактерий, нет, пожалуй, до клеточного уровня. Ученые считают клетку вполне самостоятельной единицей. И вроде как, клетка не участвует в каких-либо разрушительных процессах, делится, плодится, созидает. Так ведь находятся же различные микроорганизмы, а многие состоят всего лишь из одной клетки, которые очень негативно влияют на организм человека. Тогда нужно допустить, что и клетки разумны и причиняют вред сознательно. |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№81097 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 18:26 (15 лет тому назад) |
|
|
|
AndreyF. пишет: test пишет: Так какое обоснование - почему? Как-то вы наполовину сформулировали противоречие. Противоречие с идеей буддизма о том, что спасение достижимо для всех. Хм.
AndreyF. пишет: test пишет: Ухудшилась карма до опеределенного предела - кто мешает существу совершить благой посутпок? Мешает отсутствие свободы воли. В буддизме признаётся свобода воли. Очередная ваша ошибка.
Цитата: К тому же, в моем понимании, "благость" поступка в буддизме определяется не внешними критериями (заповедями), а влиянием поступка на сознание. Животные не могут совершить благой поступок, потому что у них отсутствует понимание "плохого" и "хорошего". Т.е. сами себе противоречите.
Цитата: Их действия обусловлены инстинктами и внешними обстоятельствами. И чем ниже уровень сознательности существа, тем меньше оно ответственно за свои поступки и тем меньше понимает их последствия. Вплоть до полного автоматизма, на уровне насекомых. Откуда вы знаете, что там у насекомых.
Цитата: test пишет: Плюс может оно уже совершило благой поступок в прошлых жизнях, а плод его как раз созреет в этой. Такое понимание кармы меня не устраивает. Оно слишком похоже на христианские грехи и благодетели и предполагает, что существование не непрерывно, что есть некое промежуточное состояние осознания своих прошлых жизней, либо существует высший критерий оценки всех жизней ака Бог. Опять какая-то серия непонятно как сделанных выводов.
Карма (поступок) может принести плод в этой жизни, в следующйи жизни или в следующих жизнях. Соотвественно, вы сейчас получаете плоды поступков совершенных в этой жизни, в прошлой жизни и в прошлых жизнях.
Цитата: test пишет: Дело в том, что Будда такому не учил. Буддизм не догматичен, в отличие от христианства. У каждого свой путь, и слова Будды не являются истиной в последней инстанции. Буддизм догматичен.
Цитата: test пишет: Ну, а на самом деле происходит не то во, что мы верим (=хотим), а то, что происходит на самом деле. Будда обозрел все миры и всех сущств и говорит - действует закон кармы. См. выше. Что происходит на самом деле - никто из живущих не знает, а Будда далеко и учил не верить всему без оглядки. Будда, таки, научил кой чему.
Цитата: test пишет: С поправочкой - по вашей ошибочной логике. Да, по моей логике. Если вы считаете её ошибочной - предложите свою. Не делайте неправильных выводов. |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№81098 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 18:28 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Sam пишет: test пишет: Да что вы говорите? А может крокодил потом рождается антилопой и кушает травку? Хорошо. Допустим, этому крокодилу "повезло" он попал в зоопарк. Там ему убивать никого не надо, Почему это ему там не надо убивать, думаете его там котлетами кормят?
И я говорил - рождается антилопой, а не в зоопарке.
Sam пишет: да и вообще делать ничего не надо, кроме, как развиваться духовно и готовиться к следующей жизни. (Октябренок, не забудь - в пионеры держишь путь.) Удачи в духовном поиске. |
|
| Наверх |
|
 |
AndreyF.
Зарегистрирован: 27.09.2010 Суждений: 17 Откуда: Екатеринбург
|
№81099 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 18:31 (15 лет тому назад) |
|
|
|
test, спасибо, я понял вашу точку зрения. К сожалению, не могу с ней согласиться.
test пишет: В буддизме признаётся свобода воли. Очередная ваша ошибка. Признается свобода воли у насекомых? |
|
| Наверх |
|
 |
miha умер
Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540
|
№81104 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 19:14 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| К примеру звери заботятся о своих детях. Вожак стаи заботится о стае и т.д. |
|
| Наверх |
|
 |
AndreyF.
Зарегистрирован: 27.09.2010 Суждений: 17 Откуда: Екатеринбург
|
№81106 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 19:28 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Но так же часто звери убивают своих детей.
Опять же, если животное не обладает абстрактным мышлением и не способно отличать добро от зла, если его поступки определяются инстинктами - можно ли считать заботу о потомстве благим поступком? Человек может выбирать - заботиться о своих детях или отдать их в детдом. Животные такого выбора лишены, для них это безусловная обязанность. |
|
| Наверх |
|
 |
miha умер
Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540
|
№81107 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 19:53 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: можно ли считать заботу о потомстве благим поступком? Забота о ком то, в любом случае меньшее проявление эгоизма чем забота о собственном желудке. К тому же зверям не очень свойственно переедание. |
|
| Наверх |
|
 |
AndreyF.
Зарегистрирован: 27.09.2010 Суждений: 17 Откуда: Екатеринбург
|
№81108 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 19:59 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Вряд ли к животным применим термин "эгоизм", равно как и "альтруизм". Эгоист не делает для других что-то, что мог бы сделать. Альтруист делает для других что-то, чего мог бы не делать. Животные делают то, что должны делать, не задаваясь нравственной стороной вопроса.
miha пишет: К тому же зверям не очень свойственно переедание. Еще как свойственно - в гораздо большей степени, чем человеку. Когда у животных есть возможность, они всегда наедаются до отвала. |
|
| Наверх |
|
 |
Sam
Зарегистрирован: 14.07.2010 Суждений: 294 Откуда: Питер.
|
№81109 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 20:16 (15 лет тому назад) |
|
|
|
[quote="test"][quote="Sam"]test пишет:
И я говорил - рождается антилопой, а не в зоопарке.
А я и не говорил, что он родился вновь. |
|
| Наверх |
|
 |
miha умер
Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540
|
№81116 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 21:31 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вряд ли к животным применим термин "эгоизм", равно как и "альтруизм". Тигр ест животных, корова их кормит. |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№81123 Добавлено: Пн 27 Сен 10, 21:53 (15 лет тому назад) |
|
|
|
AndreyF. пишет: test пишет: В буддизме признаётся свобода воли. Очередная ваша ошибка. Признается свобода воли у насекомых? Нда. Тезиса о несвободе воли в буддизме нет. Несвобода воли противоречит идее кармы. А идея кармы фундаментальна в буддизме.
Я уже назвал вам несколько возможных причин как животные могут улучшать рождение без противоречия с идеей кармы. Кроме мира животных, кстати, есть и другие неблагие миры. А так же есть тезис, что обрести благое рождение очень и очень сложно. Включая человеческое (выше которого только рождение богом). Будда учитель богов и людей, а не животных. |
|
| Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|