 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КСГ
Зарегистрирован: 18.03.2010
Суждений: 15
|
№75184 Добавлено: Вт 27 Апр 10, 11:11 (16 лет тому назад) |
 |
|
|
Dron пишет: непонятно, что значит "факт восприятия- факт взаимозависимости"
Значит, что не взаимозависимое невозможно воспринимать чувственно. |
|
| Наверх |
|
 |
Нико
Гость
Откуда: New Delhi
|
| №75188Добавлено: Вт 27 Апр 10, 13:31 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: Нико пишет: И чувственное восприятие не совсем ложно, строго говоря. .
Частичная истинного чувственного познания состоит в том, что оно ВЕРНО познаёт объект в целом, т.е. горшок как горшок (общепринятое явление относительного мира). Его ЛОЖНОСТЬ состоит в способе познания горшка -- как самосущего горшка, т.к. как видите, чувственное познание обычного существа не способно увидеть номинальность или простую взаимозависимость объекта. |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №75189Добавлено: Вт 27 Апр 10, 13:43 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КСГ пишет:
А если я считаю, что все что я способен воспринимать, могу воспринимать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в силу взаимозависимого возникновениея воспринимаемого и воспринимающего, когда сам факт восприятия - факт взаимозависимости. Такое чуственное ложно?
Ложно, в том смысле, что оно полагается в качестве такового (чувственного), но не является им. Здесь обыденную истину не рассматриваем. |
|
| Наверх |
|
|
Нико
Гость
Откуда: New Delhi
|
| №75190Добавлено: Вт 27 Апр 10, 14:18 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Dron пишет: КСГ пишет:
А если я считаю, что все что я способен воспринимать, могу воспринимать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в силу взаимозависимого возникновениея воспринимаемого и воспринимающего, когда сам факт восприятия - факт взаимозависимости. Такое чуственное ложно?
Ложно, в том смысле, что оно полагается в качестве такового (чувственного), но не является им. Здесь обыденную истину не рассматриваем.
По-моему, в этом треде слово "чувственное" уже зашкаливает. И вызывает сексуальные ассоциации.  И почему "здесь обыденную истину" не рассматриваем? С точки зрения абсолютной истины речи ни о чём быть не может.....Так что лучше промолчать... |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
|
| №75192Добавлено: Вт 27 Апр 10, 16:27 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: а кто говорит, что красное надо раскладывать на части, если нас познание интересует? При чем тут части? Можете попытаться порубить ветер на части, в плане самостоятельной работы.
Это же вы пытаетесь раскладывать красное на части - на моменты. Сами себя критикуете - похвально.
Моя позиция известна и давно озвучена - красное нельзя аналитически разложить.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4470
|
| №75193Добавлено: Вт 27 Апр 10, 16:56 (16 лет тому назад) |
|
|
|
| Красное - это вещь в себе, Ки? А как же индрии с санскарами, это тоже красное? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
|
| №75194Добавлено: Вт 27 Апр 10, 17:50 (16 лет тому назад) |
|
|
|
"Вещь в себе" это нечто трансцендентное познанию. А мы говорим про имманентное сознанию - собственно про сознание красного.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Нико
Гость
Откуда: New Delhi
|
| №75197Добавлено: Вт 27 Апр 10, 19:07 (16 лет тому назад) |
|
|
|
| Учитывая, что красного цвета не существует -- это не есть нечто имманентное сознанию. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
|
| №75198Добавлено: Вт 27 Апр 10, 19:09 (16 лет тому назад) |
|
|
|
прасангика пишет: красного цвета не существует
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №75199Добавлено: Вт 27 Апр 10, 19:15 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: прасангика пишет: красного цвета не существует |
|
| Наверх |
|
|
Нико
Гость
Откуда: New Delhi
|
| №75200Добавлено: Вт 27 Апр 10, 19:21 (16 лет тому назад) |
|
|
|
| Не прасангика это пишет, а я. Красного цвета самосущего нет, а есть только в наших представлениях. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
|
| №75201Добавлено: Вт 27 Апр 10, 19:30 (16 лет тому назад) |
|
|
|
"Самосущее" это какая-то фантазия глупых философов?
Цитата: а есть только в наших представлениях.
А мы и не можем говорить ни о чем кроме наших представлений. Именно их и только их и обсуждаем. "Красное" которое тут обсуждается это "сознание красного", больше никакое.
Берем наше представление красного цвета (сознание красного) и пытаемся анализировать (то есть, разлагать. анализ это разложение).
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 27 Апр 10, 19:33), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №75202Добавлено: Вт 27 Апр 10, 19:33 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Нико пишет:
По-моему, в этом треде слово "чувственное" уже зашкаливает. И вызывает сексуальные ассоциации. И почему "здесь обыденную истину" не рассматриваем? С точки зрения абсолютной истины речи ни о чём быть не может.....Так что лучше промолчать... |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №75203Добавлено: Вт 27 Апр 10, 19:40 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: а кто говорит, что красное надо раскладывать на части, если нас познание интересует? При чем тут части? Можете попытаться порубить ветер на части, в плане самостоятельной работы.
Это же вы пытаетесь раскладывать красное на части - на моменты. Сами себя критикуете - похвально.
Моя позиция известна и давно озвучена - красное нельзя аналитически разложить.
в четвертый (?) раз пишу, но моменты раскладываем не красное, а познание красного. И то, если только утверждается его самобытие.
Разлагать красный цвет- это что то психоделическое, нужна акварель и ЛСД.
На части раскладываем нечто красное, красное сущее, опять таки, если утверждается его самосущность. Если понятна фантазийность самосущего, анализ не нужен. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601
|
| №75204Добавлено: Вт 27 Апр 10, 19:44 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: в четвертый (?) раз пишу, но моменты раскладываем не красное, а познание красного.
Мы и обсуждаем познание красного с самого начала, зачем это повторять? Красное это и есть познание красного. Раскладывая на моменты познание красного, вы не получаете не-"познание красного" в отдельных моментах. Тоже самое познание красного в каждом моменте и остается.
Цитата: Если понятна фантазийность самосущего, анализ не нужен.
Еще раз, определение Васубандху, что такое свалакшана дхарм (то есть, собственно дхарма, она же свабхава) - предел анализа, то в познании (опыте, восприятии), что далее не ракладывается аналитически. Запомните как следует, это одно из основных понятий в буддизме.
Вам надо дополнительно объяснять, что свалакшана и свабхава это и есть то самое ваше "самосущее"?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102 След.
|
| Страница 24 из 102 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
