Ясный Свет в Прасангике

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Как же так? Ведь в вайбхашике дхарма "держит свой признак", и в этом смысле реальна, хоть и мгновенна.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

prapti

Передергиваешь контексты. "Человек обладатель своей кармы" означает, что карма не бывает общей или от богов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

С какой стати это это означает?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Так для общего развития: прапти на пали патти:
http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.2:1:1487.pali

Patti2 (f.) [Classical Sk. prāpti fr. pa+āp, cp. patta3] 1. ( -- ˚) obtaining, acquiring, getting, entering into, state of S

получение, приобретение, получение, вхождение в, состояние S.

2. attainment, acquisition

приобретение, овладение.

3. gaining, gain, profit, advantage

получнеие, прибыль, выгода, преимущетсво.

4. merit, profit, in special sense of a gift given for the benefit of someone else (as a "dakkhiṇǡ"), accrediting, advising, transference of merit, a gift of merit

заслуга, доход, ...

Да конечно это соединеннось, это просто очевидно... (сарк.)

Прапти на санскрите:
http://webapps.uni-koeln.de/cgi-bin/tamil/recherche?dictionary=mwd&prst=exact&st=prapti

prApti f. advent , occurrence AV. Ya1jn5. Pan5cat. ;
reach , range , extent Su1ryas. ;
reaching , arrival at (comp.) R. ;

достижение, прибытие к.

the power (of the wind) to enter or penetrate everywhere BhP. ;
the power of obtaining everything (one of the 8 superhuman faculties) Ma1rkP. Vet. MWB. 245 ;

сила получения всего.

saving , rescue or deliverance from (abl.) Ratna7v. ;
attaining to , obtaining , meeting with , finding , acquisition , gain Mn. MBh. &c. ;
the being met with or found Nya1yas. Sch. ;

достижение, получение, встреча с, поиск, получение, прибыль.

discovery , determination Su1ryas. ;
obtainment , validity , holding good (of a rule) Ka1tyS3r. Pa1n2. APra1t. ;

получение, ..., держание блага

(in dram.) a joyful event , successful termination of a plot (Das3ar.) ;
a conjecture based on the observation of a particular thing. Sa1h. ;
lot , fortune , luck S3vetUp. MBh. ; (in astrol.) N. of the 11th lunar mansion Var. ;
a collection (= %{saMhati}) L. ;
N. of the wife of S3ama (son of Dharma) MBh. ; of a daughter of Jara1-sam2dha Hariv. Pur.

Опять сплошная соединённость. (сарк.)

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Цитата:

С какой стати это это означает?

Я помню подобное только в сутре, где Будда критикует другие взгляды на карму.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Если я это не сам придумал, то значит ты не прав, верно?

"Связывание вместе", "держание вместе" - то есть соединенность. Там именно такой смысл.

Наряду с только что описанными первичными или основными силами, объясняющими механизм бытия, наиважнейшими являются элементы "прапти" и "апрапти"22, т.е. буквально "связь" и "несвязь". Эти элементы объясняют факт объединения в мгновенной комбинации одних дхарм и отсутствие других дхарм в том же потоке сознательной жизни. "Прапти" и "апрапти", однако, являются только отвлеченным фактом "связанности" или "несвязанности" дхарм, они отнюдь не объясняют характера состава данной мгновенной комбинации. Что в данную комбинацию входят именно такие, а не другие элементы, от которых зависит форма или образ комбинации, объясняется действием "кармы", а самый факт, что они связаны, рассматривается как результат элемента "прапти". Теория "прапти" и "апрапти" чрезвычайно важна, так как она проливает свет на понимание у буддистов личности. Связанности подвергаются, согласно определению "Абхидхармакоши", только те дхармы, которые попали в одну цепь или в один континуум ("сантана")23, каковому понятию будет уделено внимание в главе XVI при разборе вопроса о перерождении. http://psylib.org.ua/books/rozeo02/txt14.htm

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Если я это не сам придумал, то значит ты не прав, верно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Где там? У сарвастивадинов?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Furthermore, in the series, there exist non-material entities (but not associated with the mind == nonconsciousness) which are called prapti, "possessions." Every action creates, in him who accomplishes it, a "possession of this action"; in this same way, every thought, every desire creates a possession of this thought, and of this desire. The "possession," scarcely arisen, perishes; but it engenders a "possession" similar to itself. We continue to possess our actions up to the moment when we "cut off" the possession of these actions or, more exactly, up to the moment when we interrupt the unceasing generation of this possession. This then explains the fact that an action gives forth its result to the benefit of him who has accomplished it and who keeps it in his possession (Morale bouddhique, p. 197; cf. Kosa, II, pp. 179-195).

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

(Речь про обладание органами.) We have up to now understood the term that the stanza employs, "to obtain" (labha) in the sense of pratilambha, taking possession; but one can also understand it in the sense of prapti, possession (ii.36b).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Обладание, в контексте теории дхарм, ошибочный перевод. Так как противоречит основному принципу - тому, для чего вся эта теория создана. (и мне дела нет тут до авторитетов - они просто могут не понимать). А Розенберг и Щербатской как раз понимали правильно, и перевели в нужном контексте.

Если что-то чем-то обладает, то это сразу ДХАРМИН, СВАМИН, и следовательно АТМАН. А теория дхарм направлена на принципиальную элиминацию таких отношений - как обладающий и обладаемое. Если не понимаешь это, то о чем разговаривать?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

1. When a conditioned dharma ,?falls into the personal series," there is prapti or aprapti of this dharma, but not if it falls into the series of another person, for no one possesses the dharmas of another; nor if it does not fall into any series, for no one posseses the dharmas "which are not of a living being" (asattvdkhya, U0b).183

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Насчет ариом.ру - там же не некий "эзотерик" писал энциклопедию. В основном, про буддизм там цитаты из Торчинова, Щербатского и т.п.

Сергей Хос

На всякий случай добавлю - не обязательно какой-то стабильный, фиксированный субъект ("душа") - обладать может и поток, причинно-следственная цепь - в этом потоке в котором был поступок, обладающем поступком, вызревает плод и т.п.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Обладание, в контексте теории дхарм, ошибочный перевод.