 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia
|
№68006 Добавлено: Сб 30 Май 09, 22:00 (16 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: Ум ничего не удерживает, дхарма "удерживает" свой признак.
Дхарма свой признак, а ум свой - ригпа.
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
 |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №68007Добавлено: Сб 30 Май 09, 22:07 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Krie пишет: Цитата: Ум ничего не удерживает, дхарма "удерживает" свой признак.
Дхарма свой признак, а ум свой - ригпа. |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia
|
| №68008Добавлено: Сб 30 Май 09, 22:35 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Неотъемлемое свойство возникает отдельно... как только дхармы теряют былые признаки. 
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №68009Добавлено: Сб 30 Май 09, 23:04 (16 лет тому назад) |
|
|
|
| Дхармы не теряют признаков, они неизменны. |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia
|
| №68010Добавлено: Сб 30 Май 09, 23:37 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Неделимость и неизменность дхармы достигают другим образом, нежели по подобию санскрита - удерживая корнем dhr значение слова как и слово удерживает корень. 
Оно образовано от корня но держит ли?
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №68013Добавлено: Вс 31 Май 09, 00:18 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Ок.  |
|
| Наверх |
|
|
Gandalf
Зарегистрирован: 22.05.2009
Суждений: 246
Откуда: Сахалин
|
| №68021Добавлено: Вс 31 Май 09, 13:09 (16 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Я вам не преподаватель, я с вами обсуждаю на общих основаниях. Как вам работать с тем, что я излагаю - вам решать.
Как пелена с глаз. А я-то думал... Ладно, теперь понятно - дистанция установлена. Особенно впечатлило ваше деление моей последней "портянки" на выяснение отношений и спор по существу. Посему пропускаю первое и отвечаю только на второе.
test пишет: Какую оговорку?
О квантовой физике, т.е. об особом толковании ею термина "состояние". Но я уже обещал больше не касаться ее. Прошу прощения, не удержался.
А без нее вы все равно не допускаете особое толкование этого термина? Да, он многозначен, и квантовое толкование - одно из значений этого термина. Но ведь это значение можно ввести и без квантовой физики? Может быть это и есть такая западная интерпретация термина "дхарма", которая лучше всего отвечает оригиналу?...
test пишет: И нужно обучаться (правильному различению) и дано изначально. Данность, это феноменолгическое понятие. Я вам про феноменологию уже раз десять написал - вы игнорируете?
Нет, не игнорирую. Вы хорошо представляете границы этой данности? Например, границы восприятия новорожденных. Первое время они различают только мать - на слух, осязанием, обонянием и на вкус. Всему этому они учатся еще в утробе. Зрительному различению матери они научаются только после рождения на основе предыдущих видов различения. Остальные внешние объекты (за исключением, разве что, отца и других их детей) они поначалу вообще не различают. И не только внешние объекты, но и значительной мере органы своего тела. Спрашивается: что же здесь дано изначально? (Я имею в виду те же буддийские дхармы).
(Кстати, Абхидхарма игнорирует еще один анализатор человека - вестибулярный, связанный с сухожильными интерорецепторами, регистрирующими ускорения и направление телодвижений. Это тоже данность, даваемая человеку еще в утробе матери).
test пишет: "Глаз существует изначально", это не тот идеализм...
Значит проблема именно в этом - я до сих пор не понимаю исходных установок того идеализма, о котором вы говорите. Даже смысла вашей фразы о первичности познания. Например, мне непонятно это:
test пишет: ...В познании (и особенно в сознании) всё - дано. А точнее все дано в виде сознания...
Как все может быть дано в виде сознания, если сознания без распознавания, фактически, нет?... Я, правда уже говорил, что даже младенцы в утробе уже могут кое-что распознавать, но вы ведь говорите обо всем?... Вот, например, еще одна ваша мысль, с которой я не согласен:
test пишет: ...абсолютно весь наш опыт вообще раскладывается только на эти элементы. Других нет.
Этот весь познаваемый опыт, каждый его элемент - познаваемое...
Раскладывается только достаточно продвинутый опыт, а у тех же младенцев в утробе раскладывать еще практически нечего...
test пишет: Вы не о том... А говорили, что диалектик.
Да, понял. Установка - это всего лишь метод, а не содержательная теория. Но ведь буддизм - это не только установка, но еще и содержательная теория?... Я, кстати, против буддийской установки не возражаю...
test пишет: Зачем же им понятие без содержания?...
А я не говорил, что оно у мадхьямиков без содержания, я говорил:
Цитата: ...мадхьямики считают дхармы пустыми, а определяющие их качества - нашим собственным ментальным конструктом...
То есть налчие содержания у дхарм они не отрицают, но считают его нашим собственным продуктом, чужеродным для дхарм, как таковых. Собственное содержание дхарм нельзя описать на нашем языке и осмыслить в понятиях этого языка. Собственное содержание дхарм доступно только йогической интуиции.
_________________
Александр Изотов |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №68022Добавлено: Вс 31 Май 09, 13:32 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: (Кстати, Абхидхарма игнорирует еще один анализатор человека - вестибулярный, связанный с сухожильными интерорецепторами, регистрирующими ускорения и направление телодвижений. Это тоже данность, даваемая человеку еще в утробе матери).
Не игнорирует. Это всё относится к осязанию, а оно раскрывается в "махабхутах". Махабхуты - четыре типа рецепторов. Есть внешнее и внутреннее осязание. Через последнее, между прочим, проявляется всё, что принято относить к эмоциям.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Gandalf
Зарегистрирован: 22.05.2009
Суждений: 246
Откуда: Сахалин
|
| №68026Добавлено: Вс 31 Май 09, 14:46 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Не игнорирует. Это всё относится к осязанию, а оно раскрывается в "махабхутах". Махабхуты - четыре типа рецепторов. Есть внешнее и внутреннее осязание. Через последнее, между прочим, проявляется всё, что принято относить к эмоциям.
О, господи, еще один "глаз"... С одним-то не разобрался...
Да, во "Введении в буддизм" и в "Классической буддийской философии" говорится об особой роли осязания, но такую роль я не уловил. Надо еще раз внимательно перечитать.
Но чувство равновесия, положения в пространстве и инерции тела я бы не отнес к осязанию... Хотя, если Абхидхарма относит к нему даже эмоции, то я уже не знаю, что сказать...
_________________
Александр Изотов |
|
| Наверх |
|
|
Martanda
Зарегистрирован: 28.03.2005
Суждений: 1786
Откуда: Петербург
|
| №68031Добавлено: Вс 31 Май 09, 17:48 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ, помню Парибок как-то делал доклад на тему, что абхидхарма не является теорией в том смысле, что не ставит перед собой задачу тотального описания реальности (=того, что дано), а ограничивается лишь списками тех дхарм, которые нужны для работы в направлении нирваны. Доклад делался по случаю 70-летия В.Г.Эрмана, то есть... эээ... в 1998 году. Текста, как это обычно бывает, нет  |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №68032Добавлено: Вс 31 Май 09, 17:57 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Но чувство равновесия, положения в пространстве и инерции тела я бы не отнес к осязанию...
Цитата: Хотя, если Абхидхарма относит к нему даже эмоции, то я уже не знаю, что сказать...
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291
|
| №68033Добавлено: Вс 31 Май 09, 17:57 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Martanda, тут я согласен с Парибком. Но что касается всеобъемлющести описания феноменологии телесных ощущений, то у йогов с этим все в порядке. 8)
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №68046Добавлено: Пн 01 Июн 09, 05:33 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Gandalf пишет: test пишет: Какую оговорку?
Цитата: А без нее вы все равно не допускаете особое толкование этого термина? Да, он многозначен, и квантовое толкование - одно из значений этого термина. Но ведь это значение можно ввести и без квантовой физики? Может быть это и есть такая западная интерпретация термина "дхарма", которая лучше всего отвечает оригиналу?...
Цитата: Спрашивается: что же здесь дано изначально?
Цитата: (Кстати, Абхидхарма игнорирует еще один анализатор человека - вестибулярный, связанный с сухожильными интерорецепторами, регистрирующими ускорения и направление телодвижений. Это тоже данность, даваемая человеку еще в утробе матери).
Цитата: test пишет: "Глаз существует изначально", это не тот идеализм...
Цитата: Даже смысла вашей фразы о первичности познания. Например, мне непонятно это:
test пишет: ...В познании (и особенно в сознании) всё - дано. А точнее все дано в виде сознания...
Видя чашку материалист думает как создана чашка - она там из запеченой глины сделана гончаром, состоит из молекул и тп.
Буддист думает как создана чашка - был контакт видимого и способности зрения (глаз) и возникло сознание чашки (виджняна), на базе которого возникло чувство (ведана), распознание чашки (самджня) и т.п. Так возникла чашка в познании.
Разница, что один абстрагируется от познания, а другой от его содержимого. Буддиста интересуют законы ума, так как из-за них он страдает в сансаре.
Цитата: Вот, например, еще одна ваша мысль, с которой я не согласен:
test пишет: ...абсолютно весь наш опыт вообще раскладывается только на эти элементы. Других нет.
Этот весь познаваемый опыт, каждый его элемент - познаваемое...
Цитата: test пишет: Вы не о том... А говорили, что диалектик.
Например для материалиста действительно и заслуживает внимания материальное, то что можно точно измерить. Некие взаимодействия и процессы в мире. Для нашего идеалиста дейсвтительно то, что "так, а не иначе" (признаки, дхармы), а заслуживает внимания то, что ведёт к освобождению.
Например собственное отношение для материалиста не важно, предметы от этого не меняются. А для буддиста важно, оно может вести к страданию или нет. Буддизм учит тому как действовать, чтоб не увеличивать страдание, это зависит не от предметов, а от активных факторов в сознания. Для буддиста убийство неблагой (ведущий к страданию), следовательно неправильный поступок. Для материалиста - а что такого, это физический процесс. Не охота убивать конечно родственников и друзей, а других вполне если это выгодно.
Цитата: test пишет: Зачем же им понятие без содержания?...
Цитата: А под ложными представлениями о дхармах, насколько я понял, они понимали все предыдущие буддийские представления о них, кроме самого понятия дхарм как элементов психического опыта...
Цитата: Цитата: ...мадхьямики считают дхармы пустыми, а определяющие их качества - нашим собственным ментальным конструктом...
Цитата: Собственное содержание дхарм нельзя описать на нашем языке и осмыслить в понятиях этого языка. Собственное содержание дхарм доступно только йогической интуиции. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №68047Добавлено: Пн 01 Июн 09, 05:45 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Martanda пишет: КИ, помню Парибок как-то делал доклад на тему, что абхидхарма не является теорией в том смысле, что не ставит перед собой задачу тотального описания реальности (=того, что дано), а ограничивается лишь списками тех дхарм, которые нужны для работы в направлении нирваны. Доклад делался по случаю 70-летия В.Г.Эрмана, то есть... эээ... в 1998 году. Текста, как это обычно бывает, нет |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №68048Добавлено: Пн 01 Июн 09, 05:50 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Но чувство равновесия, положения в пространстве и инерции тела я бы не отнес к осязанию... |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
| Страница 6 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
