Опровержение существования Творца.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

test пишет:

В буддизме у неведения признаётся причина - приток омрачений. А у притока причина неведение.

Т.е. причина неведения - нахождение в сансаре.

Mrs Oliver · Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502

universebound пишет:

Т.е. причина неведения - нахождение в сансаре.

Неправильный вывод.
Нахождение в сансаре, это есть неведение. Из горящего дома трудно выйти как раз потому, что он горит.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

В аллегории из Лотосовой сутры дети играют и не знают, что дом горит - не осознают опасность. А дом горит...

Полосатик

А из горящего дома трудно выйти, потому что ничего не видать и сознание затуманено.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

К слову, если вспомнить про 4 извращения, то их как раз можно считать конкретными проявлениями неведения (первые два) - считать некрасивое красивым, считать страдание счастьем (приятным) - мы привлекаемся к чувственно красивому и приятному не осознавая их опасность, сужая внимание или вообще не замечая, что они приносят страдание или просто уже сами состоят на 99.9% из страдания.

Mrs Oliver · Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502

Я такого не говорил. Вы путаете размерность понятий в выводе, общий вывод у вас причина явления. Приток омрачений - это конкретные феномены 4х видов (т.н. 4 ашравы).

Считается. Не считается - придумывать первопричину и вообще придумывать.

Это вам так кажется. (Из-за слишком обобщённого взгляда на вещи.)

Страсти к обобщениям не имею.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

В чем причина роста дерева? Почва, вода, семя. В чем причина почва и семени? Деревья. Ну вода циркулирует по кругу. А "вы" как бы говорите - ну, деревья и почва, это биосфера. Просто с разных точек зрения. Так биосфера причина биосферы! А это получается одна причина, следовательно вообще причиной не считается. Но я так не обобщал, у меня различные феномены обуславливают друг друга, а не различные точки зрения на одно и то же.

Mrs Oliver · Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502

А затуманено оно от того, что мы в горящую избу вошли. И т.д. по кругу.
Ну и кто дом построил и кто поджёг, мы тем более не выясним.

Mrs Oliver · Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502

Так биосфера причина биосферы! А это получается одна причина, следовательно вообще причиной не считается. Но я так не обобщал, у меня различные феномены обуславливают друг друга, а не различные точки зрения на одно и то же.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Феномен. (Есть даже специальная дискуссия, неведение только ли отсутствие знания или еще что-то? И утверждается, что неведение, это не просто отсутствие знания (видья) - как недруг, это не просто не друг, а враг, так же и неведение, это вредное знание.) (Агрессивное невежество как бы. См. также пример в №95310.)

"Безначальное неведение", это понятие вообще из индуизма пошло. В буддизме можно его нормально понимать (трактовать) если понимать как сансару - так же как сансара безначальная - мы же не будем утверждать, что сансара беспричинна. Наоборот, конструированность сансары как раз даёт возможность её прекратить.

Mrs Oliver · Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502

В вашем ответе очень много идей, и большинство из них вполне могут стать спорными мыслями. И поскольку их очень много, я даже не пытаюсь изложить свои варианты и возражения.
Но одно утверждение пропустить не могу никак: "Наоборот, конструированность сансары как раз даёт возможность её прекратить". Что в данном случае вы подразумеваете, говоря о ее конструированности?

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

конструированность сансары как раз даёт возможность её прекратить

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14635

Хм, а что же первично: желание сознавать или возможность сознавать?

Mrs Oliver · Зарегистрирован: 18.06.2011 Суждений: 502

universebound пишет:

Хм, а что же первично: желание сознавать или возможность сознавать?

А что первичнее: желание есть (еду) или возможность есть (еду) ? И как первичнее: время, взаимноотношения? Я не понял совсем вопроса.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14635

Рыба может хотеть большей безопасности и в результате приобретет способность надолго выпрыгивать из воды. Или она может хотеть есть больше и будет прыгать из воды, чтобы больше поесть. Эти способности она будет развивать и передавать потомкам. В результате - может и полетит. А потомки, чтобы родиться от такого существа должны иметь соответствующие тенденции.