еще раз о личности

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

Лопон Тензин Намдак:

"Естественное Состояние - свое у каждого живого существа. Мы не представляем собой «Один Ум»." (...)
"Оно одинаково у всех живых существ, но у каждого из них свое. Оно вовсе не так называемый "Один Ум". Качества ума человека и насекомого различны, однако их личные Естественные Состояния обладают одинаковым качеством - йермэд. Такое воззрение в корнем отличается от утверждения веданты о существовании единого Брахмана. Достижение нирваны нельзя сравнивать со слиянием капли воды с водами океана. Находимся мы в нирване или в сансаре, везде существует отдельная личность".
(«Учения Дзогчена в традиции Бон» в изложении Лопона Тензин Намдака, изд-во Центр «Уддияна», 2000 г.)

Чогьял Намкай Норбу Римпоче:

"Перед нами целый сонм реализовавших существ. Это не значит, что все они — один единственный Будда, который проявляется в разных образах и исполняет разные роли. Например, мы говорим «тысяча будд». Тысяча будд—это тысяча разных индивидуумов. Уровень их реализации одинаков, но то, что они находятся на одном уровне реализации, не значит, что все они превратились в одну личность". («Беседы в Конвее» 1-й том.)

Совсем заморочили голову со своими дхармами. Эти ребята говорят, что и личность есть и продолжает она индивидуальное существование в нирване. И не одна, а в компании. А я уже было начал медитировать, считая что расщеплюсь в несканчаемом потоке искрящихся дхарм.

ЦЫ · Гость Откуда: Moscow

Максим, что вам так не дают покоя все эти несоответствия? Их тысячи: и в христианстве, и в буддизме и где угодно. Никто, в действительности, не знает, что находится за гранью этой жизни, но фантазия у людей развита хорошо. Smile

Индивидуальное никогда не поймет то, что находится за пределами индивидуального. В этот момент, кстати, и происходит расщепление веры людей, а также формирование многочисленных религий.

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

Зачем они мне морочили голову, причем так долго и убедительно? Наверное, это уже другой вопрос... Я просто хочу понять их логику. В данном случае речь идет о буддизме...

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

Эти ребята говорят, что и личность есть и продолжает она индивидуальное существование в нирване. И не одна, а в компании.

ЦЫ · Гость Откуда: Moscow

убедительно? Наверное, это уже другой вопрос... Я просто хочу понять их логику. В данном случае речь идет о буддизме...[/quote]

А вот это уже ваша проблема. Зачем давались себя морочить? Smile

Логика бессильна, когда дело доходит до того, что такое «нирвана» и что в ней находится. Однако логика вполне успешно применяется для того, чтобы посадить человека на какую-то мировоззренческую иглу. Вначале даются вещи более очевидные и понятные, а потом незаметно в сознание внедряются и «абстрактные мифологемы», вроде «теории перерождений» и пр. Кстати, даже само понятие «будда» становится такой абстрактной мифологемой, поскольку никто не может понять, о чем собственно идет речь. Все, как обычно, держится на вере. Кстати, Намкай Норбу создал весьма разветвленную и устойчивую буддийскую секту для интеллектуалов. Это такой «высший буддизм» для избранных, так сказать «VIP-буддизм» Там даже учения часто даются через Интернет, а «передачи» передаются по TV. Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

Кстати, Намкай Норбу создал весьма разветвленную и устойчивую буддийскую секту для интеллектуалов.

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

Вы не разделяете их взглядов, а они, очевидно, не разделяюи ваши. Значит эти Намдак и Ремпучит буддисты-субстанциалисты. Их интересует-таки, что же будет дальше. От рационализма потянулись к сенсуализму. Почувствовать захотелось. Вот Будда отказывался дать описание нирваны. И делал это или из-за ее реальной апофатичаности, или (чтоо скоерее всего), чтобы не делать ее объектом вожделения. Чтобы никто не стремился к ней и не желал. Там где желания - неизбежны страдания. И получается, что буддист сушит свое сознание философией (верный завету учителя), сердце тайно надеется, что сознание не прекратит своего существования (но скрывает это даже от себя: методику нельзя нарушать), а плоть плюет на все эти флилософские эскапады...

ЦЫ · Гость Откуда: Moscow

КИ, в целом вы, видимо, правы, но тут все зависит от того, с чем сравнивать. По сравнению с "народным буддизмом" (лама подул на головку и уже хорошо...), секта Намкая Норбу выглядит весьма продвинутой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

А я уже было начал медитировать, считая что расщеплюсь в несканчаемом потоке искрящихся дхарм.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

А я уже было начал медитировать, считая что расщеплюсь в несканчаемом потоке искрящихся дхарм.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

Вы не разделяете их взглядов, а они, очевидно, не разделяюи ваши. Значит эти Намдак и Ремпучит буддисты-субстанциалисты.

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

Честно говоря, смеялся я от всей души... Откуда вы, ЦЫ и про передачи ведаете?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

От рационализма потянулись к сенсуализму. Почувствовать захотелось.

ЦЫ · Гость Откуда: Moscow

Честно говоря, смеялся я от всей души... Откуда вы, ЦЫ и про передачи ведаете?

максим дентовский · Зарегистрирован: 06.09.2007 Суждений: 672

Ну дайте, дайте мне доброкачественную литературу! Порекомендуйте. А то один буддист представительней другого... Вот я начитался бы этих... как их там? Намдака и его друга... и все... не видать мне нирваны