Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

еще раз о личности

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
punk



Зарегистрирован: 12.12.2006
Суждений: 181
№45926СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 07, 15:25 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой
И по новой,причина-действие-результат
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561
№45927СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 07, 15:46 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой
punk пишет:
И по новой,причина-действие-результат
Обоснуйте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Zabuka



Зарегистрирован: 30.07.2007
Суждений: 442
№45928СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 07, 15:54 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Цитата:
нет никаких оправданий для наделения человека риском падений в момент его творения
Тут еще вопрос, наделил ли бог человека свободой воли в момент творения или это человека так поперло от плодов дерева познания добра и зла! Но тут тоже непонятно: если свобода уже была, чего яблочки-то запрещать? А если не было - тогда за что человека наказывать?  Но это вопрос к христианам, скорее
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4458
№45930СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 07, 16:02 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Сергей Хос пишет:
Были и такие, которые считали, что достижение окончательной реализации не есть следствие никакой причины.
И вообще отношение к причинности в прасангике весьма прохладное.

А помойму, очень даже радушное. Причинность тоже надо правильную видеть, и правильно видеть. Просто прасангики об этом ещё и заговорили. Осмелились говорить.  Smile  А говорить об этом - прасангата. Теперь все обвиняют несчастных в отсутствии логики и в ошибочности воззрений, особенно элита болгарского востоковедения.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
ICQ
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49819
№45932СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 07, 18:02 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой
В Гелуг-па регулярно читают молитву "Хвала взаимозависимому происхождению". Куда уж "прохладнее"...
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва
№45933СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 07, 19:19 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой
КИ пишет:
В Гелуг-па регулярно читают молитву "Хвала взаимозависимому происхождению". Куда уж "прохладнее"...
А "взаимозависимое происхождение" рассматривается как синоним "пустотности".
И оно также пусто от самобытия.

Здесь, Шарипутра, все дхармы отмечены пустотой (все дхармы пусты, не имеют признаков - это уточнение переводчика, А.Терентьева), не рождены и не преходящи, не загрязнены и не очищены, не ущербны и не совершенны.  Поэтому, Шарипутра, в пустоте нет формы, нет эмоций, нет понятий, нет кармических образований, нет сознания, нет глаза, ... нет дхарм. Нет элементов, начиная от глаза и кончая сознанием ума. Нет неведения, нет пресечения неведения и далее, вплоть до того, что нет старости и смерти и нет пресечения старости и смерти.

Действительно, если не встать на такую радикальную, самоотрицающую позицию, то можно решить, что причинность содержится хоть и не в собственных свойствах дхарм, но в карме, переживаемой данным существом.
Поэтому такое утверждение необходимо дополнить пониманием пустотности и самой кармы (и взаимозависимости). Вот тогда мышление окажется вовсе без опор и станет опираться лишь само на себя. Это и есть предел интроспекции: понимание без понимаемого объекта и понимающего субъекта.

И тогда:
...бодхисаттва живет, опираясь на Праджняпарамиту посредством недостижения, без препятствий в психике, и благодаря отсутствию психических препятствий бесстрашно, отринув превратное, в конце концов достигает нирваны.

Извиняюсь, что напоминаю всем известное. Но повторение, как известно, - Юм Ченмо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4458
№45934СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 07, 19:28 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Юм кьи Чой ченмо.  Smile
Сергей, какой у Вас знатный перевод. Где взяли? Можно ли ещё скачать?

Цитата:
А "взаимозависимое происхождение" рассматривается как синоним "пустотности".

Да, и "пустотность" вовсе не отсутствие или несуществование. Это, как было сказано, предельная интроспекция. Поэтому, это тоже метафорическая, выходит,  прохлада.

Последний раз редактировалось: Fritz (Ср 19 Дек 07, 19:31), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
ICQ
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49819
№45935СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 07, 19:30 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Цитата:
А "взаимозависимое происхождение" рассматривается как синоним "пустотности".

Теперь хотите сказать, что у прасангиков прохладное отношение к пустотности? Smile
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1688
Откуда: Москва
№45937СообщениеДобавлено: Ср 19 Дек 07, 20:00 (17 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Fritz пишет:
Юм кьи Чой ченмо.  Smile
Сергей, какой у Вас знатный перевод. Где взяли? Можно ли ещё скачать?

http://www.jungland.ru/Library/SutraSerd.htm#aat
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Страница 15 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.156) u0.010 s0.001, 17 0.020 [251/0]