 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
№7576 Добавлено: Чт 17 Ноя 05, 21:53 (19 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: то, что учение за пределами слов и инструкций
Цитата: не знание в них содержится, а его описание, ограниченное словами
Цитата: чтобы занять любителей читать тексты, зачем же ещё?
Цитата: да. и будда прямо в ней и говорил: когда я излагал праджняпарамиту, это не была праджняпарамита. попытка пуста от содержания.
Цитата: а многочисленные "догадки" о моих мыслях типа "а! вы считаете, что <подставить какую-нибудь очевидную и удобную глупость>" - это не фантазии?
Цитата: При том, что я просто три (или больше) раз повторил одни те же слова?  .
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Samadhi Undercover
Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 98
|
| №7578Добавлено: Чт 17 Ноя 05, 22:15 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: то, что учение за пределами слов и инструкций
Подведение к внезнаковому знанию это не редкое исключение, а основная цель буддийского учения. Все прочие ритуалы, действия и объяснения служат лишь созданию возможности для обретения внезнакового знания, и без него не имеют смысла. У вас же все с ног на голову.
Цитата: Цитата: не знание в них содержится, а его описание, ограниченное словами
о, сколько внезапного пафоса!
и что? от того, что слова написал великий учитель, они возымели присущий им смысл?
Цитата: Сам Будда после пробуждения потратил время на вербализацию своего знания, что и явилось его Дхармой.
Так сколько его упрашивали все небожители?! Надо же было как то от них отвязаться!
Цитата: Цитата: чтобы занять любителей читать тексты, зачем же ещё?
конечно! беспокойные умы безумствующих существ должны быть покорены, прежде чем те смогут воспринимать необусловленный смысл учения будды
Цитата: Нет, не фантазии. А форма показать абсурдность и необоснованность некоторых ваших слов.
путем выдавания своих идей за мои?
Цитата: Метод называется "прасанга".
ну если это прасанга, тогда вам следует признать своё поражение каждый раз, когда вам не удалось выдать свою подпорченную идею за мою
Цитата: Да хоть сто. Смысл же остался прежний .
Вы определитесь, остался смысл прежний или я "пытался протащить в метафору другой смысл". У вас семь пятниц на неделе. |
|
| Наверх |
|
|
miha
умер
Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540
|
| №7581Добавлено: Чт 17 Ноя 05, 22:41 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Но мы говорим не об отсутствии учителя, а о способах передачи знания, и обязательности\необязательности некоего шактипата от традиционного (при чем, как получается, хоть какого-нибудь, не обязательно даже и реализованного) буддийского учителя, без которого якобы Дхарма и не Дхарма и понять ее невозможно.
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №7582Добавлено: Чт 17 Ноя 05, 22:51 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Макса, Сэм, я уж не буду отвечать на личные выпады , если что. Только на существенные фразы.
Цитата: доказательство в студию: чем именно он неподходящий? Цитата: Нет никакой дхармы без будды, никакого учения без человека, который тебе это передаёт. Никто наверное не ошибется в вопросе "Лучше иметь секс вживую, или только почитать об этом?". Так же вопрос как лучше получить наставления, вживую, или посредством формального текста не составляет загадки.
Ошибка здесь в подмене понятия "понять смысл" на "почитать о том, как понять смысл". В примере есть реальное занятие и чтение о нем, а демонстрируется им ситуация разных способов занятия. Пример был бы корректен в случае, если бы спор шел о том, что достаточно почитать о том, как люди ходят на лекцию, вместо того, чтобы сходить на нее. Надеюсь, теперь понятно, где и какая у вас ошибка?
Цитата: доказательство в студию: первоначальный и измененный тезис? Цитата: "живое, собственное переживание знания, или описание его посредством слов" - секс и чтение о сексе - получать учение непосредственно от учителя или только читая его слова.
Сначала речь шла о "получении вживую наставлений", а потом было заменено на "собственное переживание знания".
Я не считаю такие ошибки чем-то криминальным и ухудшающим мое мнение о человеке  . В том случае, конечно, если он не позиционирует себя как логика, и не упорствует в своих ошибках.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №7587Добавлено: Чт 17 Ноя 05, 23:31 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Samadhi Undercover пишет: я считаю, что если человек получил дхарму, то он обнаружит её везде. но для этого нужно её сначала получить.
Samadhi Undercover пишет: Можно конечно использовать свою жизнь для эксперимента: удастся или нет реализовать дхарму читая про неё в популярных книжках. Жизнь ваша, делайте что хотите. Если не интересует конечный результат.
Samadhi Undercover пишет: Цитата: Книга не дает учения.... В книге записано учение... |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №7589Добавлено: Чт 17 Ноя 05, 23:50 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Если у вас отношение к книге как к глотанию букв, то вы не способны принять оттуда дхарму. Максимум что можно так получить - благословение или благую карму.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Samadhi Undercover
Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 98
|
| №7621Добавлено: Пт 18 Ноя 05, 12:41 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: доказательство в студию: чем именно он неподходящий? Цитата: Нет никакой дхармы без будды, никакого учения без человека, который тебе это передаёт. Никто наверное не ошибется в вопросе "Лучше иметь секс вживую, или только почитать об этом?". Так же вопрос как лучше получить наставления, вживую, или посредством формального текста не составляет загадки.
Ошибка здесь в подмене понятия "понять смысл" на "почитать о том, как понять смысл".
Вы просто до сих пор игнорируете много раз для вас лично сказанное: читая текст, вы понимаете не смысл учения будды, который по определению вне слов, а его словесное описание. А получая учение от носителя смысла, вы, помимо описания, или вообще без него, получаете живой пример САМОГО внесловесного понимания. Переживание того, на что указывали слова. Понимание слов и понимание сознания стоявшего за словами это НЕ одно и то же понимание.
Когда вы читаете, вы не имеете такого живого примера, с которым описание можно соотнести. Вы можете возомнить что возникающие идеи это и есть то, о чем говорит описание - но на практитке в 99,99999999.....% случаев это ошибка. Выдавание желаемого за действительное.
Подмену, таким образом, производите именно вы, считая, что раз вы поняли описание, значит поняли и то сознание, которое за этим стоит. Я с самого начала и до сих пор говорю только об этом.
Думаю, достаточно повторять одно и то же.
Цитата: Сначала речь шла о "получении вживую наставлений", а потом было заменено на "собственное переживание знания".
вы еще скажите, что сначала я говорил о сексе, а потом о музыке.
это всё это одна и та же конструкция метафоры, примененная к разным примерам, для наглядности.
если вас даже это путает, то давайте закончим впустую тратить время...
Последний раз редактировалось: Samadhi Undercover (Пт 18 Ноя 05, 13:15), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Samadhi Undercover
Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 98
|
| №7623Добавлено: Пт 18 Ноя 05, 13:01 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: [quote="test"] Samadhi Undercover пишет: я считаю, что если человек получил дхарму, то он обнаружит её везде. но для этого нужно её сначала получить.
устранение заблуждений это метод. один из возможных методов дхармы.
дхарма понятие широкое. я его употребил в более широком значении, чем вы.
я думаю мы друг друга понимаем
Цитата: Не книга даёт учение, книга - мертвый предмет, дает учение автор книги - живой человек. Не буквы надо глотать, а то что исходит из одного ума, в свой ум. Глотает ли человек буквы, или принимает передачу дхармы из ума в ум зависит не от книги, а от ученика. Если у вас отношение к книге
верно, от ученика. Отношение, к сожалению, далеко не всё, что необходимо для понимания при чтении. Если вы при всем замечательном отношении начнете читать про какие-нибудь марсианские квадразюблики, то никакой передачи от ума к уму не произойдет. У вас нет общей реальности с автором-марсианином по поводу квадразюбликов. Сначала надо её как то получить. Не посредством чтения описаний, что квадразюблики это навроде помидор, только вообще не такое(такая масрианская мадхъямака-прасангика) - а как-то более непосредственно. Иначе вместо понимания будут фантазии напополам с недоумением. А реальность однажды сильно удивит. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №7634Добавлено: Пт 18 Ноя 05, 17:24 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Потеряли ножик - кланяйтесь и покидайте татами. Соблюдайте этикет  .
Цитата: Вы просто до сих пор игнорируете много раз для вас лично сказанное: читая текст, вы понимаете не смысл учения будды, который по определению вне слов, а его словесное описание.
Смысл не может быть вне слов, Сэм. Вне слов цель, к кототорой должен привести смысл слов.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Samadhi Undercover
Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 98
|
| №7640Добавлено: Пт 18 Ноя 05, 18:00 (19 лет тому назад) |
|
|
|
| Ни одну вашу претензию, из более десятка за тред, вы не доказали. Хватит клоунничать. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №7642Добавлено: Пт 18 Ноя 05, 18:11 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Сэм, воздерживайтесь пожалуйста от грубостей. Здесь вам не БФ, все-таки.
Интересно, а может вы и в самом деле не видите своих ошибок? Тогда могу только сострадать 8) . И действительно - спорить в этом случае смысла никакого нет.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Michigan
Зарегистрирован: 14.11.2005
Суждений: 38
|
| №7645Добавлено: Пт 18 Ноя 05, 18:18 (19 лет тому назад) |
|
|
|
по моему вы очень увлеклись
карате по самоучителю не выучить
а вопрос от чайника можно?
зачем в буддизме наворочено столько философии, ритуалов и т.п?
если практика так проста - сиди и дыши...
описание тех состояний, которые проходишь во время медитаций,
действительно нуждается в таких сложных описаниях? |
|
| Наверх |
|
|
Samadhi Undercover
Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 98
|
| №7646Добавлено: Пт 18 Ноя 05, 18:19 (19 лет тому назад) |
|
|
|
| КИ, мне не интересно заниматься словесными пикировками вместо дискуссии |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614
|
| №7651Добавлено: Пт 18 Ноя 05, 18:28 (19 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: зачем в буддизме наворочено столько философии, ритуалов и т.п?
если практика так проста - сиди и дыши...
Сидят и дышут только для лучшего усвоения философии. То есть - праджняпарамиты.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Michigan
Зарегистрирован: 14.11.2005
Суждений: 38
|
| №7655Добавлено: Пт 18 Ноя 05, 18:53 (19 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: зачем в буддизме наворочено столько философии, ритуалов и т.п?
если практика так проста - сиди и дыши...
Сидят и дышут только для лучшего усвоения философии. То есть - праджняпарамиты.
а зачем нужна философия, если задача - избавится от ВСЕХ фильтров, мешающих сознанию?
в том числе и "философии" |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
