Дзэн без учителя!

pretender · Зарегистрирован: 20.12.2006 Суждений: 216

Дзен слишком субъективен. Рассуждать о нем сложно. Обычно все сводится к банальному - иди практикуй и будет тебе. Да и по большому счету для таких узких школ требуется ни более и ни менее, как просветленный учитель. А таких не найти.

Won Soeng

pretender, что Вы будете делать с коанами без учителя?
Если Вы достигаете исходной точки, на которую указывают все коаны - все коаны исчезают. Если Вы не достигаете исходной точки - ни один коан не может помочь.
Учитель не сделает за Вас необходимой практики, учитель лишь отсечет от Вашей практики не нужное.

pretender · Зарегистрирован: 20.12.2006 Суждений: 216

БТР
Ну то есть он только лишь поможет, а само достижение исходной точки, истины, за нами, то есть мы сами должны достичь ее!Как бы нам не объясняли что-либо, мы все равно действительно достигнем абсолютного понимания(в данном случае понимания и не-понимания, то есть понимания выше разума и сознания) только когда сами все это пройдем.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49572

Без учителя в дзен может и можно обойтись, если выполнять практики дзен и одновременно тщательно изучать воззрение буддизма. А то часто получаются какие-то безумства от само-изучающих дзен. То есть, воззрение можно конечно усвоить и смостоятельно, но если сперва сжечь книжки, то получится очередной инет-самогурок. Smile

pretender · Зарегистрирован: 20.12.2006 Суждений: 216

КИ

Если что-либо изучать только в интернете, получится полная фигня! Smile

Вам и с учителем придется выполнять все практики дзэн! И книжки всякие тоже все равно придется читать!

Учитель не будет за Вас работать над коанами, не будет за вас реботать над собой, двигаться по Пути!

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49572

Если что-либо изучать только в интернете, получится полная фигня!

pretender · Зарегистрирован: 20.12.2006 Суждений: 216

КИ

Ну если Вы имеете ввиду и чтение книг, которые можно скачать в интернете, то тогда беру свои слова обратно, действительно можно в интернете заниматься самообразованием и так далее! Но если не так, то можно наткнуться на огромное количество мнений, из которых по некомпитентности и неопытности в данном вопросе, тяжело будет выбрать правильное!

Применительно к дзэн, все мнения будут ошибочными и ложными, в том числе и книжки! Истину придется постигать самому, может, и без учителя.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49572

все мнения будут ошибочными и ложными

pretender · Зарегистрирован: 20.12.2006 Суждений: 216

КИ

В моем понимании, дзэн больше, чем учение, то есть какой-то перечень догм и методов. Как учение он говорит о существовании Истины, но пока ее не постигнешь - это будет как просто знание о чем бы то ни было, которое с трудом можно к чему-либо применить.

Дзэн - это свобода от всяких учений и мнений Idea

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49572

Коровы, например, абсолютно свободны от учений и мнений. И вроде как абсолютно свободными их назвать трудно. Smile

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Дзэн без учителя, это типа - ребята, давайте играть в дзэн (дочки матери, разбойников, прятки)!? Если не так, то учитель и даже учителя есть, это Будда и другие. Иначе бы мы не узнали о Дхарме.

pretender · Зарегистрирован: 20.12.2006 Суждений: 216

test

Вот и я о том же! Природа Будды - наш учитель!

Ато тут услышал мнение одно, и очень был удивлен, потому что это не дзэн, а ерунда какая-то. Но не на этом форуме. Звучало оно примерно так: "Если не будет учителя, то кто же тогда скажет нам, достигли мы сатори или нет?" Very Happy

Krie

Последние соображения подразумевают отличный способ обесценить хорошую часть литературы на прилавках, перевести её в разряд мистифицирущих. Rolling Eyes

PS
Учительский автограф автора, на прочитанной книге мало значит. 8)

Skynin

Вот и я о том же! Природа Будды - наш учитель!

Ато тут услышал мнение одно, и очень был удивлен, потому что это не дзэн, а ерунда какая-то.

pretender · Зарегистрирован: 20.12.2006 Суждений: 216

Skynin

Примеров привести Вам не смогу, ибо, мне кажется, их великое множество.
Разобратся в себе, познать свое Я, познать природу Будды можем только мы сами, и никакой учитель, кроме нас самих(природы Будды и Истинного Я) никто нам в этом не поможет. Все к чему-то шли и чему-то учились, знаете ли, не находя себе учителя где-то на стороне, они нашли его в себе самих. Принц Гаутама лишь указал на Путь, но не больше. Учитель не станет делать за Вас Вашу же работу по познаванию и освобождению себя.