Дзэн без учителя!

Максим А · Зарегистрирован: 20.02.2005 Суждений: 1052

pretender
Чем скорее вы избавитесь от этих представлений, тем лучше.

pretender · Зарегистрирован: 20.12.2006 Суждений: 216

Максим А

Если Вы имеете ввиду избавиться с целью успокоеня ума, то согласен.
Просто это своего рода итог в обсуждении на форуме, к которому я пришел при помощи разных подсказок.

Skynin

У кого учился Гаутама?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49775

Каноническое определение Будды - тот, кто открыл путь самостоятельно, без учителей. В отличие от архатов - которые достигают пробуждения благодаря следованию Дхарме, преплданной Буддой. Есть еще пратьекка-будды - те, кто пробудидись самостоятельно, но не смогли создать учения, которое помогало бы другим. Изучение в прошлых жизнях при этом не считается - в этой ведь все знания необходимо получать заново.

pretender · Зарегистрирован: 20.12.2006 Суждений: 216

Я просто иронизирую на самоучками, которые придумают удобные себе теории.

Skynin

Каноническое определение Будды - тот, кто открыл путь самостоятельно, без учителей.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49775

Укажите источник такого определения.

Andrey

Я могу конечно напомнить свою мысль о том, что учитель должен быть, но не обязан быть живым. Но лучше скажу, что не в зависимости от с или без учителя - Вы можете следовать Дзэнской культуре!
Пусть даже Вы останетесь не понятыми 99 % людей, которые Вас окружают. За то есть несколько миллионов живых и несколько сотен миллионов мертвых людей, которые каждый день готовили рис на том же огне, что и Вы.

pretender · Зарегистрирован: 20.12.2006 Суждений: 216

О ненужности учителей, и прочее.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49775

Зря вопрос расширили до буддизма вообще. Изначально ведь речь шла именно о дзен. А чань и тантра (вместо с дзогчен) в этом вопросе стоят немножко особняком - там есть традиции "прямой передачи" от ума к уму. В чань это относится в основном к подтверждению "реализации" ученика со стороны учителя. А в тантре имеет место подобие шактипата.

Гость

Согласен с Ки в Тантре без учителя можно сдуреть, но в махаяне и тхераваде существует много отшельников. Секида кацуки практиковал дзен самостоятельно, конечно он убил много времени и совершил массу ошибок, но теперь его книги один из лучших путеводителей по дзадзен. Да и потом сам Будда говорил, что обучался у самого себя. Кроме того в европе сложно с учителями. Или они заезжие, или их нет совсем. так что книжку взубы и вперед. Хорошая книга всегда лучше плохого учителя. А теперь, когда из религии тоже делают деньги посредственных учетелей особенно развелось.

Ho Shim

Зря вопрос расширили до буддизма вообще. Изначально ведь речь шла именно о дзен. А чань и тантра (вместо с дзогчен) в этом вопросе стоят немножко особняком - там есть традиции "прямой передачи" от ума к уму. В чань это относится в основном к подтверждению "реализации" ученика со стороны учителя. А в тантре имеет место подобие шактипата.

Ho Shim

Кроме того в европе сложно с учителями. Или они заезжие, или их нет совсем. так что книжку взубы и вперед. Хорошая книга всегда лучше плохого учителя. А теперь, когда из религии тоже делают деньги посредственных учетелей особенно развелось.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49775

Но все таки в дзэн и обучение идет именно от ума к уму.

Ho Shim

Цитата:

Но все таки в дзэн и обучение идет именно от ума к уму.

Вопрос только в том, имеете ли вы под этим "от ума к уму" еще и некоторую мистическую "передачу" (неких энергий, скажем), или же обучение и есть именно обучение, которое правомерно сравнивать с обучением в любом другом виде человеческой деятельности (например, умению читать и писать).