 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52271
|
№663240 Добавлено: Чт 06 Авг 26, 12:02 (19 дней назад) |
 |
|
|
Насколько мне известно Будда не был монахом и Винаю не соблюдал. Ее еще не было.
Китайские монахами монахами были. Винаю соблюдали. Она уже была.
Вы хотите сказать, что если не монах - то не буддист?
У вас что-то совсем плохо с логикой. При чем тут "не монах", если речь шла про монахов?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кукай |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15522
|
| №663241Добавлено: Чт 06 Авг 26, 15:53 (19 дней назад) |
|
|
|
Сюань Цзан не от того, что все было отлично, пошел в поход за индийскими текстами. То есть до VIII почти века был такой хаос, что ни на какие китайские труды было не опереться. А офигительные истории написали потом задним числом как это и было принято тогда.
Я, к слову, вовсе не отказываюсь от версии, что китае-японский буддизм сплавлен с кучей других учений и как социальное явление представляет собой лютую ересь  . Это как дзогчен. Да, можно понимать теоретическую часть в ключе рационализма. Что это колесница татхагат, которые и говорят о том, Б8П остальных поврежден усилиями. Но если вы копнете в слой не канона, а последователей и интерпретации учителей, то вы там обнаружите крипто-самкхью 12из10.
Я ведь не могу ничего доказать непротиворечивостью. Как в том же случае «внезапного просветления». Сами то тексты традиции об этом отсутствуют.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15522
|
| №663242Добавлено: Чт 06 Авг 26, 16:29 (18 дней назад) |
|
|
|
Было такое прочтение татхатагарбхи и у тибетцев тоже. Что нужно «не мешать» умом проявляться «будде»/естеству/пуруше
Да. Влияние татхагатагарбхи.
Я понимаю буддизм как единый вектор, который имеет ответвления: шраваки, бодхисаттвы, праджняпарамита, праманавада, йогачара, татхатагарбха, ваджраяна. Как ювелирный камень с гранями вы поворачиваете с разных сторон перед глазом, но с разных граней это все равно не иное, а друг с другом связанное по смыслу. Вовсе не так, что все погрязли в ошибках, а вот учение ламы/банкея/аджана единственно верное безошибочное, делящее всех остальных на ноль. В таком случае, если история буддизма это череда реформ, низвергающих предыдущие теории, то на этот непостоянный шлак нет смысла обращать внимание и уделять ему время. Завтра ветер дунет и появится новый инфоцыган с историями про успешный духовный успех без стартовых вложений, идущий по головам остальных. Не, татхатагарбха должна быть в согласии с теорией дхарм шравакаяны. Она вообще такая одна, в основании учения буддизм. Без нее нет никакого смысла и у махаяны - она повисает в вакууме без фундамента. А без махаяны сыплется и ваджраяна.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52271
|
| №663243Добавлено: Чт 06 Авг 26, 16:50 (18 дней назад) |
|
|
|
Сюань Цзан не от того, что все было отлично, пошел в поход за индийскими текстами. То есть до VIII почти века был такой хаос, что ни на какие китайские труды было не опереться. А офигительные истории написали потом задним числом как это и было принято тогда.
Я, к слову, вовсе не отказываюсь от версии, что китае-японский буддизм сплавлен с кучей других учений и как социальное явление представляет собой лютую ересь . Это как дзогчен. Да, можно понимать теоретическую часть в ключе рационализма. Что это колесница татхагат, которые и говорят о том, Б8П остальных поврежден усилиями. Но если вы копнете в слой не канона, а последователей и интерпретации учителей, то вы там обнаружите крипто-самкхью 12из10.
Я ведь не могу ничего доказать непротиворечивостью. Как в том же случае «внезапного просветления». Сами то тексты традиции об этом отсутствуют.
Просто так спрашивать у ии смысла мало - насочиняет на основе поверхностного поиска. Надо делать исследования - например, давать файлы работ и просить сравнивать. Вот это оно сделает на отлично, и вердикт выдаст уже обоснованный. Если совсем правильно - поставить агента (программа которая имеет доступ к компу), заплатить за подписку, натравить на локальную или сетевую библиотеку, язык исходников значения не имеет. Это на выходе будет уже диссер. Он и перевод большого текста сделает с любым оформлением, включая картинки.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Чт 06 Авг 26, 17:16), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2046
|
| №663244Добавлено: Чт 06 Авг 26, 17:15 (18 дней назад) |
|
|
|
Насколько мне известно Будда не был монахом и Винаю не соблюдал. Ее еще не было.
Китайские монахами монахами были. Винаю соблюдали. Она уже была.
Вы хотите сказать, что если не монах - то не буддист?
У вас что-то совсем плохо с логикой. При чем тут "не монах", если речь шла про монахов?
Ну тогда зачем Вы мне про классический буддизм и винаю говорите? У Вас какие-то вопросы к чань буддизму есть, что они отошли от классики или перестали верить в догмы? К чему клоните?
Суть практики в буддизме в монашестве или в созерцании и осознанности?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52271
|
| №663245Добавлено: Чт 06 Авг 26, 17:18 (18 дней назад) |
|
|
|
Насколько мне известно Будда не был монахом и Винаю не соблюдал. Ее еще не было.
Китайские монахами монахами были. Винаю соблюдали. Она уже была.
Вы хотите сказать, что если не монах - то не буддист?
У вас что-то совсем плохо с логикой. При чем тут "не монах", если речь шла про монахов?
Ну тогда зачем Вы мне про классический буддизм и винаю говорите? У Вас какие-то вопросы к чань буддизму есть, что они отошли от классики или перестали верить в догмы? К чему клоните?
Суть практики в буддизме в монашестве или в созерцании и осознанности?
У меня вопрос был к вам. Вы вроде не "чань буддизм". Ответ я уже получил - что вы "не знаете".
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2046
|
| №663246Добавлено: Чт 06 Авг 26, 17:26 (18 дней назад) |
|
|
|
ТМ
По порядку. С сутрами в целом было не плохо. Но не сразу. Переводили сутры, работало много переводчиков. Когда Кукай ездил за сутрами он сам вовлекся в переводы и неплохо знал санскритские термины.В его жизнеописании видно как к 8 веку велась обширная работа по переводу текстов.
Это не значит что было все идеально. Конечно были спорные моменты и в переводах и в понимании, толковании. Но сутры были. В достаточном количестве.
И Бодхидхарма - внешний человек, пришедший в Китай учитель, который объяснял и толковал.
Это первое.
Второе. Про крипто-самкью.
Я если честно не понимаю разницы когда буддисты мне начинают говорить про то что Брахман не существует, но при этом не чураются говорить о вечном, бесконечном, нерожденном или Дхармакайе.
Лично для меня Дхармакайя, Брахман, Природа Будды - одно и тоже. По сути своей.
И что плохого например в том, что у реальности есть единая природа, которая существует в таком состоянии, непроявленном, непозноваемом.
И что плохого в самкхье? То что есть высшая природа и природа воплощенная в материи? Разве не очевидно что это так?
В остальном, согласен, что буддизм это единое пространство смыслов, общее культурное явление в истории Азии.
Я не говорю что чань или дзен противоположно другие по сути. Я говорю о том, что есть в сущности буддизма - практика развития осознанности и чуткости и особое отношение к реальности.
Последний раз редактировалось: Кукай (Чт 06 Авг 26, 17:30), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2046
|
| №663247Добавлено: Чт 06 Авг 26, 17:28 (18 дней назад) |
|
|
|
КИ
Суть практики в буддизме в монашестве или в созерцании и осознанности?
Повторяю вопрос.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52271
|
| №663248Добавлено: Чт 06 Авг 26, 17:36 (18 дней назад) |
|
|
|
КИ
Суть практики в буддизме в монашестве или в созерцании и осознанности?
Повторяю вопрос.
Это вовсе не "вопрос" а банальный софизм формы "ложная дилемма".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кукай |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15522
|
| №663249Добавлено: Чт 06 Авг 26, 19:56 (18 дней назад) |
|
|
|
ТМ
По порядку. С сутрами в целом было не плохо. Но не сразу. Переводили сутры, работало много переводчиков. Когда Кукай ездил за сутрами он сам вовлекся в переводы и неплохо знал санскритские термины.В его жизнеописании видно как к 8 веку велась обширная работа по переводу текстов.
Вы представляете, что такое «перевод» в 8 веке? Это сейчас вы обложены информацией и компами по самое нехочу. А тогда писать умел один на 1000. Чтобы «перевести», создавали новые слова и письмо. И перевод был машинным - слово в слово. Почему он теперь и восстанавливается без проблем в санскрит - что тибетский, что древнекитайский. Вы переведите буквально кусок санскритского текста на русский. И итоговую проверку «заверьте» одинаковым количеством слов. Вот, получится «канон переводов». При том, что к самим сутрам на санскрите уже нужны комментарии на комментарии. Переводил, скорее всего, не сам главный переводчик, а именно команда вот этих вот писарей-монахов, выучив предварительно схему «авто» замены, которой руководитель проекта и занимался. А потом это сакрализовалось - и ВСЕ. Ничего уже не сделать - деньги вложены. Я вовсе не удивлен, что в такой ситуации мог возникнуть сплав чего-то с чем-то плюс собственное трактование. А еще на это наложены призмы современного перевода на английский и русский. Зачем вообще этим обмазываться, если даже навскидку понятно, что копия с копии с копии товара с алиэкспресса на оригинальный не похожа?
Это не значит что было все идеально. Конечно были спорные моменты и в переводах и в понимании, толковании. Но сутры были. В достаточном количестве.
И Бодхидхарма - внешний человек, пришедший в Китай учитель, который объяснял и толковал.
Это первое.
Вы то об этом откуда знаете? Бодхидхарма, предположительно, был монахом из Индии. Которого обложили позднее легендами. Никаких археологических пруфов нет.
Второе. Про крипто-самкью.
Я если честно не понимаю разницы когда буддисты мне начинают говорить про то что Брахман не существует, но при этом не чураются говорить о вечном, бесконечном, нерожденном или Дхармакайе.
Лично для меня Дхармакайя, Брахман, Природа Будды - одно и тоже. По сути своей.
А почему вы думаете, что богословское звено средней руки с «машинными» переводами в 8 веке было лучше? Основания то этой уверенности каковы? Вот вы, предположим, - придворный монах с титулом, вашу переписку сохранят . Через 500 лет ее будут читать интересующиеся.
И что плохого например в том, что у реальности есть единая природа, которая существует в таком состоянии, непроявленном, непозноваемом.
И что плохого в самкхье? То что есть высшая природа и природа воплощенная в материи? Разве не очевидно что это так?
Ничего плохого и в алкоголе нет, если альтернатива этому грабежи, насилие и убийства. Но это уже терапевтическое временное средство без всяких претензий на что-то более фундаментальное.
В остальном, согласен, что буддизм это единое пространство смыслов, общее культурное явление в истории Азии.
Единый смысловой вектор у меня не выходит за тексты. Кто там в азии что нагородил - уже другой вопрос. Возможно, Банкей выражает Буддадхарму, но его криво перевели. Оригинала писем нет, а для более детального выяснения нужно диссер писать, как у КИ в посте.
Я не говорю что чань или дзен противоположно другие по сути. Я говорю о том, что есть в сущности буддизма - практика развития осознанности и чуткости и особое отношение к реальности.
Так можно про что угодно сказать: «в сущности физикализма/христианства/коммунизма/даосизма/человеческой жизни лежит осознанное и чуткое отношение к реальности». Никто не будет спорить с тем, что забываться - плохо, как и не различать важные детали. То есть это утверждение типа «лучше чтобы было светло чем темно, потому что в темноте не видно». сова натягивается на любой глобус.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Кукай |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2046
|
| №663250Добавлено: Чт 06 Авг 26, 23:31 (18 дней назад) |
|
|
|
КИ
Суть практики в буддизме в монашестве или в созерцании и осознанности?
Повторяю вопрос.
Это вовсе не "вопрос" а банальный софизм формы "ложная дилемма".
И тем не менее. Мирской буддизм - с Вашей точки зрения, не классический, не достаточный?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2046
|
| №663251Добавлено: Чт 06 Авг 26, 23:36 (18 дней назад) |
|
|
|
ТМ
Встречный вопрос. Почему я должен слепо верить в абстракции мифического Будды?
Мне без разницы о чем говорил Будда и последователи. Я анализирую суть взглядов, проверяю эмпирически на опыте и оставляю то, что работает в моем событийном пространстве.
Сутры для меня не имеют авторитета.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Кукай
Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 2046
|
| №663252Добавлено: Чт 06 Авг 26, 23:40 (18 дней назад) |
|
|
|
Так можно про что угодно сказать: «в сущности физикализма/христианства/коммунизма/даосизма/человеческой жизни лежит осознанное и чуткое отношение к реальности».
Великолепная фраза.
Это вот мое понимание сути практики.
Сам буддизм как сфера где своя дифференциация штанов, своя гравицапа и свой пепелац, мне до лампочки. Буддизм недалеко ушел от Упанишад. А пафоса у некоторых "тру-буддистов" полные штаны. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52271
|
| №663253Добавлено: Пт 07 Авг 26, 15:23 (18 дней назад) |
|
|
|
КИ
Суть практики в буддизме в монашестве или в созерцании и осознанности?
Повторяю вопрос.
Это вовсе не "вопрос" а банальный софизм формы "ложная дилемма".
И тем не менее. Мирской буддизм - с Вашей точки зрения, не классический, не достаточный?
При чем тут мирской буддизм или не мирской? Я не обсуждал с вами такую тему. Вы пишете что-то из своего внутреннего монолога. Что-то думаете, чего вовсе не пишете, и считаете, что другие думают что-то подробное, и угадают ход ваших мыслей.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15522
|
| №663254Добавлено: Пт 07 Авг 26, 16:21 (17 дней назад) |
|
|
|
ТМ
Встречный вопрос. Почему я должен слепо верить в абстракции мифического Будды?
Вера - это убежденность помимо фактических и логических доказательств. Вы точно так же верите в свои построения. Это ваше личное дело. Никто не заставляет.
Мне без разницы о чем говорил Будда и последователи. Я анализирую суть взглядов, проверяю эмпирически на опыте и оставляю то, что работает в моем событийном пространстве.
Сутры для меня не имеют авторитета.
Кому вы рассказываете эти офигительные истории про «проверку эмпирикой»?  точно так же христианин или ницшеанец «проверяет», путая свое воодушевление и самочувствие с «работающим» учением. Но если перенести это на другого человека, то он будет плеваться, скажем. В его случае это «не сработает». Эмпирически работает физика: вне зависимости от эмоционального состояния и самочувствия все предметы с массой на поверхности земли неизбежно упадут. У нее есть и теоретическая часть. Например, про темную материю, о которой пока известно лишь из вычислений. Вот буддизм как логико-философское учение схож с ней. Его объекты скрыты и могут быть продемонстрированы только выводом.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
