Два письма дзен

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15522

ТМ пишет:

Ваша гипотеза о том, что учение Банкея могло впитать идеи

Тема развенчания догм буддизма, непривязанности к Будде и просветлению, появилась сильно раньше, до Банкея.

Япония копировала буддизм с Китая и Кореи вместе с переселенцами оттуда. Или отправляли посольство на 10 лет с буддистами для изучения и перевозили потом все новое и свитки, и переводы.

В понимании чань может помочь изучение материала школы Цаодун. Японский крупный буддисткий деятель Доген привез в Японию именно Цаодун.

Цитата:

Обычно учёные разделяют историю Чань в Китае на шесть этапов. Первый этап – это начальная проповедь. Она связана, позже я буду об этом рассказывать подробнее, с «бородатым варваром», как его называют, проповедником Бодхидхармой, который умер в Китае около пятьсот тридцатого года, но пришёл он из Индии. Вокруг него возникла небольшая группа почитателей. Второй этап – ранняя Чань, период с середины VII до конца VIII века - тогда всё-таки стали записываться тексты. Во время средней Чань, с конца VIII до Х века, появились коаны.

Затем следует этап Суншань Чань – то есть, Чань горы Суншань. Это главная монашеская традиция Китая, но в это время произошёл раскол Чань на Северную и Южную школы, и об этом мы чуть-чуть поговорим. И наконец, поздняя Чань – это время с ХIII по начало ХХ века, когда уже существует множество традиций. Но нам это не столь интересно, об этом я говорить не буду, потому что это уже историческое развитие бытования учения. На этом этапе произошло много конвергенций Чань с китайскими традициями, с даосизмом и с другими формами культа, например, с буддистским культом Амитабхи. На современном этапе Чань распространена во всём мире, масса европейцев увлечены буддизмом, увлечены Дзен – в основном ради того, чтобы немножко дисциплинировать и успокоить своё замученное сознание.

https://abzubov.com/new_course/lecture_121

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15522

Здесь мы сталкиваемся с китайско-дзенским переосмыслением, которое не совпадает с индийской строгостью.

В китайской традиции (и особенно у Хуэйнэна) Татхагатагарбха была онтологизирована — её перестали понимать как семя и начали понимать как уже существующую реальность (близко к даосскому «естеству»).
Банкей стоит на плечах именно этой китайской традиции.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52271

"Сутра Помоста" - просто нормальный абхидхармический текст. Там вообще нет ничего "левого" относительно классической йогачары - если не сочинять смыслы помимо тех, которые в тексте видит обученный буддист, у которого контекст "это сказал грамотный буддист". Иносказания - приём, чтобы оторвать смысл от слов. Коаны для того же - надо было отгадать, какое положение Дхармы выражено иносказательно.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15522

Вообще, учитывая ограниченный контекст понятия «манас», «не мешать» и «учиться» слабо различимы Laughing

Это вот если бы в текстах стоял нейтральный и всеконтекстный «ум».

Что там мыслил Банкей сам для себя без слоев его переводов на другие языки не представляется возможным выяснить.

Чжэнь Чжу · Зарегистрирован: 12.06.2026 Суждений: 182

Коаны для того же - надо было отгадать, какое положение Дхармы выражено иносказательно.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15522

Кстати, дипсик согласен и с версией, что «непостепенное пробуждение» - это любой момент положительного восприятия Дхармы от начинающего бодхисаттвы до совершенного будды. Иначе противоречия стандартного прочтения с их противопоставлением множатся как снежный ком.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 2046

Простой вопрос: в чем смысл чаньских правил "хочешь есть - ешь", "мойся ежедневно" и т.п.?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 2046

Кира пишет:

ТМ пишет:

Сижу ржу. Дипсик выведет всех на чистую воду Laughing

ну конечно, китайский ДипСик возвеличивает и превозносит китайский буддизм.

А если бы Вы спросили у Грока, то там были бы оговорки "...а вот что замечательно и проницательно говорил Илон Маск по схожему поводу..."

То же самое примерно гугл пишет. Что китайцам было пофиг на дебаты индийцев и они сплавили в прагматический чань все, что было у них и что нашли. Плюс еще дополнительно выводит дзогчен из китайского Дуньхуана, где тексты археологи обнаружили.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 2046

Ну то есть это либо «буддизм» с алиэкспресса, пересказанный японцами, либо переводчик напарил с терминами и их сочетаниями так, что получилась типа самкхья-даосизм. И зачем это нужно принимать во внимание? Есть схожие цитаты из сутр?

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 2046

Было такое прочтение татхатагарбхи и у тибетцев тоже. Что нужно «не мешать» умом проявляться «будде»/естеству/пуруше

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52271

КИ пишет:

Простой вопрос: в чем смысл чаньских правил "хочешь есть - ешь", "мойся ежедневно" и т.п.?

Не знаю

Чжэнь Чжу · Зарегистрирован: 12.06.2026 Суждений: 182

Это отказ от вторичных правил Винаи, которые Будда разрешил менять.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 2046

Кукай пишет:

КИ пишет:

Простой вопрос: в чем смысл чаньских правил "хочешь есть - ешь", "мойся ежедневно" и т.п.?

Не знаю

То есть, классический буддизм вами вовсе не изучался. Это отказ от вторичных правил Винаи, которые Будда разрешил менять. Эти правила действительно стали неуместны при изменении главного монастырского принципа - вынужденного перехода со сбора подаяний на работу монахов. Этот переход и есть основное отличие китайского буддизма от индийского.

Но ваше "не знаю" гораздо более зрелое и честное, чем типичная фантазия про некие религиозно-психологические мотивы, пример которой нам продемонстрировал LS_rus78.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 52271

Насколько мне известно Будда не был монахом и Винаю не соблюдал. Ее еще не было.

Кукай · Зарегистрирован: 02.12.2016 Суждений: 2046

Кукай пишет:

Насколько мне известно Будда не был монахом и Винаю не соблюдал. Ее еще не было.

Китайские монахами монахами были. Винаю соблюдали. Она уже была.