 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 9070
|
№662844 Добавлено: Ср 22 Июл 26, 02:04 (6 дней назад) |
 |
|
|
"12" и "18" - включают и нирвану.
Самуччая, p.136
An arhat who attains Nirvana, as long as he lives, possesses the five aggregates
and is subject to all the vicissitudes (превратности) connected with the five aggregates.
Hence, the Nirodha of an arhat, as long as his life lasts, is called sopadhisesanirodha "cessation with remainder." А без остатка так:
However, after his death or pariniwana, "total extinction," the five aggregates
and all the remaining karma are totally extinguished (угасание),
and then his cessation is called nirupadhisesanirodha "cessation without remainder."
See Vism, p. 509, and Siddhi,p. 671
Вы отрицаете, что уничтожаются не только 5 12 18,
но и что (особенно важно, т.к. без этого 5 12 18 возникнут вновь
- либо все, либо некоторые из них соответственно сансарному левелу)
all the remaining karma (что, в свою очередь, возможно лишь по исключении авидьи)?
При таких условиях "total extinction," the five aggregates
and all the remaining karma are totally extinguished
неуничтожим только Атман/Брахман
В небуддийских системах могут еще оставаться материя в непроявленном виде
или вечные атомы *поодиночке, не "конгломерируясь"), или "всепроникающие субстанции" - все БЕЗДЕЙСТВУЮЩИЕ
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 22 Июл 26, 04:52), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 9070
|
| №662848Добавлено: Ср 22 Июл 26, 03:16 (6 дней назад) |
|
|
|
В самкхье, ньяе, вайшешике манас материален, "сложен" из атомов.
Акаша, направление (дик), время (кала) и атман нематериальны.
Непроявленное (авьякти) - вечно. "Глубины океана"
Проявленное (вьякти, оно же викрити/модификации) невечно "Волны на поверхности"
Мне (как и Вам) интересно сопоставление буддийских дхьян с до-буддийскими.
На картинке видно, что Атман в "надежной изоляции" от Пракрити
от манаса "отсечен", как и положено бытию их "чистого Атмана/Брахмана"
Как Вы относитесь к
yadā pañcāvatiṣṭhante jñānāni manasā saha
buddhiśca na viceṣṭate tāmāhuḥ paramāṃ gatim ||10||
Наивысшим достижением (Supreme State) называется полная остановка
деятельности пяти [внешних] индрий вместе с ментальной активностью. Насколько сравнимо с Пратьяхарой и дальнейшей "читта-вритти-ниродха" Йога-сутр?
у Демокрита пустота выступает условием существования/движения атомов.
А вот у буддистов она до того дематериализовалась, что превратилась в абстракцию.
Так пусть тогда ответят, каким образом материальные вещи, состоящие из атомов, могут двигаться в чистой абстракции?!
При кшаникам нет не только движения, но и собственно, самого движущегося предмета.
Движение - иллюзия, выстраиваемая обманом органов чувств (быстро вращающаяся головешка)
и концептами, которые могут рассчитать скорость передвижения "движущегося предмета"
в эффекте бегущих огней и получаемый формулами результат не войдет в противоречия с таким "опытом".
Нет движения. Есть серия моментов неподвижности, которая нам КАЖЕТСЯ движением.
А сами дхармы, составляющие атомы, материальны? Если нематериальны, то опять получается неувязочка.
занимать место в пространстве и не иметь пространственной протяженности.
Васубандху вообще приходит к выводу
существование атома недоказано Само же сознание рисует внешние объекты, само же анализирует до "конечных различителей"
(иначе регресс в бесконечность), ялляясь неделимым, или делимым иллюзорно, "грехом сознания".
Насчет акаш - вопрос отдельный, в нем до конце не разобрались даже древние авторы.
Ньяе/вайшешике (да и остальным за ними) пришлось вводить еще и "дик" (направление)
математическое пространство, т.к. акаше сильно "мешает"
признаваемая всеми школами избыточное свойство быть проводником звука.
См также критику Уддйотакары и Кумарилы.
Йога от Самкхьи отличается лишь 26-ой чурочкой (с надписью "ишвара") привнесенной к этим самым 25-ти.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
14.99 KB |
| Просмотрено: |
240 раз(а) |
|
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 22 Июл 26, 05:00), всего редактировалось 4 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 9070
|
| №662849Добавлено: Ср 22 Июл 26, 04:29 (6 дней назад) |
|
|
|
Я вот настойчиво утверждаю, что единого понимания о том что такое реальность и как формируется у буддистов нет.
Остается право выбора конфессии, школы, подхода.
Да, Дхармакирти сказал, что уверовавшего в атмана не убедят никакие доводы,
и наоборот. Стороны будут выдвигать все новые аргументы и "контры".
Так что Вы правы - "право".
Причем выбор еще не зависит от IQ - Дигнага, Дхармакирти и т.д. VS Уддьотакара, Вачаспати Мишра и т.д.
Образованные брахманы, мало у кого на их программы обучения и объем усвоенного ими материала IQ хватит
Право выбора - это всегда конкретные васаны и авараны
)) ну макс что еще - плюс "закон подлости еще никто не отменял"
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52174
|
| №662850Добавлено: Ср 22 Июл 26, 08:06 (6 дней назад) |
|
|
|
"12" и "18" - включают и нирвану.
Самуччая, p.136
An arhat who attains Nirvana, as long as he lives, possesses the five aggregates
and is subject to all the vicissitudes (превратности) connected with the five aggregates.
Hence, the Nirodha of an arhat, as long as his life lasts, is called sopadhisesanirodha "cessation with remainder." А без остатка так:
However, after his death or pariniwana, "total extinction," the five aggregates
and all the remaining karma are totally extinguished (угасание),
and then his cessation is called nirupadhisesanirodha "cessation without remainder."
See Vism, p. 509, and Siddhi,p. 671
Вы из этих цитат сделали вывод, что в 12 и 18 Нирвана без остатка не включена? Объясните свою логику - ГДЕ ТУТ ТАКОЕ?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 9070
|
| №662858Добавлено: Ср 22 Июл 26, 16:16 (5 дней назад) |
|
|
|
"12" и "18" - включают и нирвану.
Самуччая, p.136
An arhat who attains Nirvana, as long as he lives, possesses the five aggregates
and is subject to all the vicissitudes (превратности) connected with the five aggregates.
Hence, the Nirodha of an arhat, as long as his life lasts, is called sopadhisesanirodha "cessation with remainder." А без остатка так:
However, after his death or pariniwana, "total extinction," the five aggregates
and all the remaining karma are totally extinguished (угасание),
and then his cessation is called nirupadhisesanirodha "cessation without remainder."
See Vism, p. 509, and Siddhi,p. 671
А все 18 дхату и 12 аятан разрушаются без остатка, ПОТОМУ ЧТО по ходу
all the remaining karma are totally extinguished
12 и 18 все - созданы в результате контакта.
Все контакты входят в объем "all the remaining karma",
по исчерпании которой разрушатся без остатка и больше никогда не возникнут.
Святой продолжает жить, ходит, отвечает на вопросы > вне дхьян функционируют все шесть аятан,
привязанных к его дживетиндрии, он продолжает "вкушать" (уже без жажды, да)
‘Yaṁ kiñci vedayitaṁ taṁ dukkhasmin’"ti "Ан-упадана-скандхи" Махаяны входят в ЭТОТ объем?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 22 Июл 26, 16:31), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52174
|
| №662859Добавлено: Ср 22 Июл 26, 16:21 (5 дней назад) |
|
|
|
"12" и "18" - включают и нирвану.
Самуччая, p.136
An arhat who attains Nirvana, as long as he lives, possesses the five aggregates
and is subject to all the vicissitudes (превратности) connected with the five aggregates.
Hence, the Nirodha of an arhat, as long as his life lasts, is called sopadhisesanirodha "cessation with remainder." А без остатка так:
However, after his death or pariniwana, "total extinction," the five aggregates
and all the remaining karma are totally extinguished (угасание),
and then his cessation is called nirupadhisesanirodha "cessation without remainder."
See Vism, p. 509, and Siddhi,p. 671
Если Вы о дхармадхату, то та его часть, в которой асамскрита, в скандхи вообще НЕ входит.
И? Что за сумбур вы пишете? Сперва тезис и цитаты которые никак с ним не соотносятся, сейчас пишете уже о чем-то другом? Еще раз - вы из этих цитат сделали вывод, что в 12 и 18 Нирвана без остатка не включена? Объясните свою логику - ГДЕ ТУТ ТАКОЕ?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 9070
|
| №662860Добавлено: Ср 22 Июл 26, 16:36 (5 дней назад) |
|
|
|
1) 12 и 18 что-то ведайитают?
2) 12 и 18 могут продолжать свое сушествование по
all the remaining karma are totally extinguished?
/ могут возникать и "длиться" без контакта?
Да - входят в "нирвану без остатка"
Нет - нет.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 22 Июл 26, 16:39), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52174
|
| №662861Добавлено: Ср 22 Июл 26, 16:39 (5 дней назад) |
|
|
|
1) 12 и 18 могут продолжать свое сушествование по
all the remaining karma are totally extinguished?
2) 12 и 18 что-то ведайитают / могут возникнуть без контакта?
Да - входят в "нирвану без остатка"
Нет - нет.
Не понимаю, что вы пишете. Нирвана (любая) включена в списки 12 и 18. Нет отдельной нирваны в "нирване с остатком". Нирвана одна. Просто есть еще остаток.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 9070
|
| №662862Добавлено: Ср 22 Июл 26, 16:50 (5 дней назад) |
|
|
|
1) 12 и 18 могут продолжать свое сушествование по
all the remaining karma are totally extinguished?
2) 12 и 18 что-то ведайитают / могут возникнуть без контакта?
Да - входят в "нирвану без остатка"
Нет - нет.
Не понимаю, что вы пишете.
Возникают и продолжают свои серии, пока не исчерпается "all the remaining karma" архата.
А Вы утверждаете, что их возникновение не обусловлено кармой.
Нирвана (любая) включена в списки 12 и 18. Нет отдельной нирваны в "нирване с остатком".
Нирвана одна. Просто есть еще остаток.
Остаток - то что еще продолжает проявляться как вызревания
"all the remaining karma" архата - привязанные к его "личной" кармически обусловленной
дживетиндрии святые скандхи дхату и аятаны.
У которых не останется причин для продолжения серий
именно потому что "all the remaining karma" архата totally extinguished
Цитировать дефиниции Будды и Асанги о различии между нирванами с остатком и без я уже устал
Смотрите в самом верху этой страницы [6], сутта пали есть несколько раз где-то раньше
С остатком - серии всех 5 12 и 18 продолжаются
потому что еще остается единственно возможный в буддизме "творец" - карма.
По исчерпании которой, возникавшее благодаря ей уже ффсьо
потому что единственно возможный в буддизме "творец" totally extinguished
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 22 Июл 26, 17:11), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52174
|
| №662863Добавлено: Ср 22 Июл 26, 17:08 (5 дней назад) |
|
|
|
Си-ва-кон, пять упадана-скандхи и "12 и 18" - это разные списки. Вы цитируете про одно, а говорите про другое. Это за рамками адекватности.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 9070
|
| №662864Добавлено: Ср 22 Июл 26, 17:24 (5 дней назад) |
|
|
|
Си-ва-кон, пять упадана-скандхи и "12 и 18" - это разные списки. Вы цитируете про одно, а говорите про другое. Это за рамками адекватности.
Причем есть еще более "компактая" классификация 12-ти и 18-ти,
укладывающаяся не в ПЯТЬ а в ТРИ (p.25)
Дхармодхату - №16-й
In this way, the aggregates (skandha), elements (dhatu) and spheres (ayatana)
are included in three things:
1) the aggregate of matter (rupaskandha),
2) the element of mental objects (dhamadhatu),
3) the sphere of the mental organ (mana ayatana). Сможете "адекватно" [буддизму] расписать все номера
по строкам 1 2 и 3?
| Описание: |
|
| Размер файла: |
87.87 KB |
| Просмотрено: |
142 раз(а) |
|
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 22 Июл 26, 17:37), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52174
|
| №662865Добавлено: Ср 22 Июл 26, 17:31 (5 дней назад) |
|
|
|
Адекватно буддизму 5 - это те же 12 и 18
Нет, конечно. 5 скандх - это контекст жажды, упадана-скандхи. 12 и 18 - весь опыт, который включает даже нирвану. Путаетесь в самых азах, строите умопомрачительные теории на базе элементарных ошибок.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 9070
|
| №662866Добавлено: Ср 22 Июл 26, 17:44 (5 дней назад) |
|
|
|
Адекватно буддизму 5 - это те же 12 и 18
āyatanaṃ kiṃlakṣaṇam / dhātuvad yathāyogaṃ veditavyam //
kasmād dhātava āyatanāni ca sopādānadharmā ityucyante / tatra skandhavannirddeśaḥ //
dhātuvyavasthānaṃ katamat /
rūpaskandhā eva daśa dhātavaḥ /
cakṣurdhātuḥ rūpadhātuḥ śrotradhātuḥ śabdadhātuḥ ghrāṇadhātuḥ gandhadhātuḥ jivhādhātuḥ rasadhātuḥ kāyadhātuḥ spraṣṭavyadhātuḥ mano dhātvekadeśaśca //
vedanāskandhaḥ saṃjñāskandhaḥ saṃskāraskandhaśca dharmadhātvekadeśaḥ /
vijñānaskandha eca sapta vijñānaghātavaḥ /
cakṣurādayaḥ ṣaḍ vijñānadhātavo manodhātuśca // Самуччая, на первых "страницах"
https://gretil.sub.uni-goettingen.de/gretil/1_sanskr/6_sastra/3_phil/buddh/asabhs_u.htm
12 и 18 - весь опыт, который включает даже нирвану.
‘Yaṁ kiñci vedayitaṁ taṁ dukkhasmin’"ti Путаетесь в самых азах, строите умопомрачительные теории на базе элементарных ошибок.
Пожлст, распишите "адекватно" [буддизму, "in this way"]
все номера с рисунка (пока его видно) по строкам 1 2 и 3
In this way, the aggregates (skandha), elements (dhatu) and spheres (ayatana)
are included in three things:
1) the aggregate of matter (rupaskandha),
2) the element of mental objects (dhamadhatu),
3) the sphere of the mental organ (mana ayatana).
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52174
|
| №662867Добавлено: Ср 22 Июл 26, 18:18 (5 дней назад) |
|
|
|
Если не написано, что списки одно и то же, но написано что в списках есть нечто общее, значит списки - одно и то же? Или что вы хотите сказать? Постарайтесь ПИСАТЬ ТО, ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ, прочитав цитаты. Потому, что там нет ничего, что аргументировало бы вашу позицию.
Which are the elements of mental objects (dharmadhātu) that are not included in the aggregates?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 9070
|
| №662868Добавлено: Ср 22 Июл 26, 18:50 (5 дней назад) |
|
|
|
Если не написано, что списки одно и то же, но написано что в списках есть нечто общее, значит списки - одно и то же? Или что вы хотите сказать? Постарайтесь ПИСАТЬ ТО, ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ, прочитав цитаты. Потому, что там нет ничего, что аргументировало бы вашу позицию.
Which are the elements of mental objects (dharmadhātu) that are not included in the aggregates?
Та, в которой асамскрита.
На рисунке эта часть дхармодхату (№16) отделена чертой от от той части,
которая "входит с скандхи"
Т.е. в скандхах (даже анупадана) этой части оказаться никак не может. Так?
| Описание: |
|
| Размер файла: |
87.87 KB |
| Просмотрено: |
81 раз(а) |
|
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
