Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Степени медитации в раннем буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15462

662717СообщениеДобавлено: Чт 16 Июл 26, 21:48 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Martanda пишет:
Тут тема была с ссылками на скачивание от Пламена.

Опаньки, а где, если не секрет? Беглый поиск ничего не дал.

А вам нужен пдф, оригинальный пдф, или на тему посмотреть? Ее удалили походу. Там ссылки на два скана были. Я могу отправить с компа пдф с распознанным болгарским. Или могу нарыть оригинальный без распознавания.  Если Пламен будет не против.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Чт 16 Июл 26, 22:38), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: Martanda
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15462

662718СообщениеДобавлено: Чт 16 Июл 26, 22:07 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Пламен, проверьте, плз, блокировщик всплывающих окон или подобное. У меня ЛС висят с 1 декабря 25-го. Отправить docx я не могу тут - форум не пропускает такой формат. На емейл могу.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15462

662720СообщениеДобавлено: Чт 16 Июл 26, 23:11 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ее объектность состоит в постапперцепции "Я спал хорошо"

Вот, раз уж так удачно подвернулась тематика дхьян. Я пытался выстраивать цепочку дхьян, которые как ни пришей кобыле хвост в комментаторском буддизме, через последовательность сосредоточений на благотворных предметах знания, а не лишь дыхании или геометрических фигурах. Исходя из того, что дхьянические читты должны быть по умолчанию благими. А это - следствие лишь определенного модуса знания. Но ясной последовательности, как в той же самкхья-йоге, не вышло.

Пока все выглядит так: множество фактических предметов камалоки от коневодства, земледелия и тд до математики, астрономии, искусств и управления государством объединяются в своем источнике, более высокой абстракции: это религия и/или даршана. А затем следует: сосредоточенное повторение (витарка), более углубленное последующее знание (вичара), блаженство и восторг, свыкание с этим возвышенным состоянием. Так, через смену факторов, проходят рупа дхьяны.

Объектом, (по тибето индийским источникам), может быть элемент фигуры дэвата, цвет его ожерелья, свет, цвет, дворец, имя (все с уклоном в сторону знания: свет-знание, рупа-от-знания, имя-символ знания), и тд

Затем, следует уже сосредоточение на самом содержании предмета как объемлющем все, а не его формы-рупа, постепенно углубляя знание «внутрь», как слои снимая: безграничное пространство [знания], виджняна [что знает это «пространство»].

А дальше я застрял: акинчая и невасамджня в эту последовательность не могу придумать как засунуть.

С учетом того, что это должно подходить как буддийским арьям, так и другим йогинам. То есть, с атманом +\-понятно, как можно интерпретировать акинчаю-ничто. Ведь он не обязательно сознателен в явной интерпретации этого термина. А подлежит, тем не менее, всему остальному.

Плюс, мне нужно не нагородить локальных трактовок типа про васаны, признаваемые не всеми школами. Хотя трактовка ничто-васаны и послезнание этого «ничто» хорошо ложится…

Плюс, нужно логически соблюсти замкнутость и невозможность более высокого мирского уровня.

Это я просто размышления вслух пишу, чтобы зафиксировалось.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 1070

662724СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 26, 09:20 (11 дней назад)     Ответ с цитатой

TM, оставил мейл. Можете смело выставлять в открытом доступе. Претензий не будет. Только благодарности за труд.

Да, в буддизме бхавана-крама не совсем та, что в Йога-даршане. Но тем не менее поступательность есть - в отличие от хода просветления. Просветление в буддизме превратилось в культ, так же как и в веданте. Даже у Будды сначала было обычное боддхи, которое по его убеждению не было результатом его обучения у двух учителей Самкхья. Они, якобы, чего-то не добились в развертывании дхьян и самапатти... И лишь в конце жизни Будды наступило ануттара-самяг-самбодхи.

Судя по изложению 4 рупа-джхан и 4 арупа-самапатти, все перемешалось в доме Облонских. Первые четыре йога-самапатти скомканы в первой джхане, а объект витакки и вичары сместился с онтологического на лингвистический уровень. Именно это обстоятельство и заставило даже А.В. дать по сути дела буддийское толкование соответствующих сутр Патанджали в своей статье о витарке и вичаре. Разница огромная, и если даже Будда не понял - или не захотел понять ее, - значит дела швах.

Во второй джхане витакка и вичара уже нет (что наверное соответствует нирвитарка- и нирвичара-самапатти в Йоге), но зато появляются пити, суккха и даже екаггата. Это уже полный сумбур по Йоге, потому что пити и суккха характерны для пятой, сананда-самапатти, а екаграта - непременное условие всех самапатти. Нельзя медитировать, будучи в разбросанном состоянии ума, нужна однонаправленность.

Третьяя джханна вдруг заостряется на упеккхе - это особая брахма-вихара, в которой осуществляется переход к вайрагье. В то время как метта, каруна и мудита окрашены рагой. Все они универсальные установки, но со специфическим целевым объектом. Поэтому в третьей медитации присутствуют следующие термины

Pāli Term Meaning Function in the Gāthā
Upekkhā Equanimity — no relation, no engagement The central quality of the Third Gate
Nirāyatta Without relation, unattached The hallmark of vairāgya
Majjhattatā Neutrality, equipoise The mental state of upekkhā
Vippahīna Fully abandoned, relinquished The fruit of upekkhā
Kammassakatā Ownership of kamma The insight that grounds upekkhā
Tuṇhī-bhāva The state of silence The abiding of the heart in upekkhā

Четвертая джхана уже полностью о том состоянии, которое на санскрите называется кутастхити (невозмутимость).

Aspect Description
Key Factor Upekkhā (equanimity) and Ekaggatā (one-pointedness)
Abandoned Sukha (pleasure) and Dukkha (pain) — both are transcended
Present Upekkhā purified, Sati (mindfulness) purified, Ekaggatā established
Feeling Neither-pain-nor-pleasure (adukkham-asukha)
Result Imperturbability (āneñja) — the mind is unshakable
Sensory Awareness Fully suspended — approaching samāpatti territory
Purpose The ideal foundation for vipassanā (insight)

А дальше еще интереснее, потому что начинается метафизика.

_________________
सत्यमेव जयते ||


Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Martanda



Зарегистрирован: 28.03.2005
Суждений: 1794
Откуда: Петербург

662725СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 26, 15:39 (10 дней назад)     Ответ с цитатой

Вам нужен пдф, оригинальный пдф, или на тему посмотреть? Ее удалили походу. Там ссылки на два скана были. Я могу отправить с компа пдф с распознанным болгарским. Или могу нарыть оригинальный без распознавания.  Если Пламен будет не против.

А просто скажите, что за сканы, каких книг. А то, возможно, у меня эти книги есть на бумаге.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15462

662726СообщениеДобавлено: Пт 17 Июл 26, 15:59 (10 дней назад)     Ответ с цитатой

Пламен пишет:
Можете смело выставлять в открытом доступе. Претензий не будет.

Ок! Но вы просмотрите по диагонали перевод на русский для верности, плз, перед тем этим. У болгарского я смотрел только первое предложение и последнее. А что там в середине не сравнивал. Дипсик потому что глючил  зимой: то переключался на английский, то переставлял скобочки местами, то вставлял свой пересказ, то оставлял единичные болгарские слова и уверял меня, что все согласно промту. Приходилось открывать новый диалог, так как он «застревал». Все таки это бесплатная китайская реплика, идентичная оригиналу. И я мог пропустить места с его творчеством. А вы чуждые мысли заметите сразу.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Пламен
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 1070

662735СообщениеДобавлено: Сб 18 Июл 26, 11:27 (9 дней назад)     Ответ с цитатой


Ок! Но вы просмотрите по диагонали перевод на русский для верности, плз, перед тем этим.

Ну что я могу сказать. Местами звучит лучше, чем на болгарском. Конечно, есть мелочи, типа, экстатическо-метафизическая вместо экстатически-метафизическая, но филолог наверное может с этим поспорить. Или  же фраза онтологические аспирации, кажется, должна звучать по русски как онтологические претензии. На болгарском слово аспирация отвечает на вопрос, чего мы домогаемся. Вот такие мелкие промахи. Попрошу жену посмотреть русский текст, она все же профессор русского языка, а я не носитель, могу и ошибиться.

В любом случае, огромное спасибо за труды.

_________________
सत्यमेव जयते ||
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1968

662736СообщениеДобавлено: Сб 18 Июл 26, 11:42 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Пламен пишет:
Спасибо, ТМ. Будет интересно посмотреть, как справился ДС. Перешлите на личное, если можно.

Дима, за последние 12 лет защищены всего 4 диссертации по индийской философии.

Да и слава Богу, лучше меньше, чем больше. Лучше сохранять традицию, чем пресыщать ее анализом и комментариями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Martanda



Зарегистрирован: 28.03.2005
Суждений: 1794
Откуда: Петербург

662753СообщениеДобавлено: Сб 18 Июл 26, 22:54 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Martanda пишет:

Супер, а где можно посмотреть инфу по этим работам - на сайте универа или где-то еще? И кто был научруком - Вы? Smile

В общем, нашел кое-какие работы:

1. Костова А. Концептуализации на празнотата във философията на Мадхямака и ранната феноменология, (?)

2. Рашева С. Специфика на религиозно-философските идеи в дофилософската епоха на Древна Индия (VІ - ІV в. пр. н. е.), 2021

3. Начева А. Концепцията анандамая коша според Ади Шанкара ачаря, 2024

4. Толева Р. Философски аспекти на йогическото съзерцание в "Йога-Сутра" на Патанджали, 2025

Есть еще некий Камбуров Иван, профессор, насчет диссеров хз, не нашел сходу, а список публикаций: https://uni-sofia.academia.edu/IvanIKamburov


Ответы на этот пост: Пламен
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 9070

662758СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 26, 02:55 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Цитата:
8 араммана-джхан и одну безобъектную
У вас сознание бывает без объекта?
Или у вас джана - это не сознание?
Чтобы привести свое собственное состояние в тождественное "чистому" атману
необходимо оставить сознание без всех доступных к схватыванию им объектов.

Если йогин топит за атмана, то у него остается "только сознание",
которое без "вритти",  не гонит волн - манифестаций феноменов сансарного мира.
Нерожденное, неизменное, неуничтожимое, не исчезает по исчерпании причин

Если йогин топит против атмана то у него все 8 дхьян - "порождения ума",
которые и есть "схватываемые" им объекты.
Сознание не может возникнуть вне контакта, без схватываний объекта.

Потому наш йогин объявляет "безобъектные в теории аутсайдеров" дхьяны Арупьи
все еще имеющими объект (раз поток сознания сохраняется)
Без объекта серии виджняны не возникают, поток сознания прерывается
на время НС или навечно - в "посмертной" нирване (которая "без остатка")

А у Вас как?
Нирвана это "только сознание"
Или все-таки "Три мира - только сознание"?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Вс 19 Июл 26, 04:12), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 9070

662759СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 26, 03:18 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

Пламен пишет:
... у Будды сначала было обычное боддхи, которое по его убеждению не было результатом его обучения у двух учителей Самкхья.
Они, якобы, чего-то не добились в развертывании дхьян и самапатти...
Они учили что после физич смерти не родятся вновь, а окажутся в нирване,
которой считалась 7-я (по буддийскому счету) дхьяна у первого учителя и 8-я - у второго.

Будда узрел, что при этом остаются скрытые самскары, карма, уготованная не только на последующее, но и на следующие за "последующим" рождениям.
Потому после смерти такие йогины переродятся в Арупье, после чего уже "непременно в камалоке".

"Прокалить" такие самскары возможно только практикуя ниродха-самапатти.


Пламен пишет:
И лишь в конце жизни Будды наступило ануттара-самяг-самбодхи.
В конце или под деревом бодхи?

Пламен, может это я не понял о чем Вы, или Вы увлеклись/были невнимательны
Пламен пишет:
Во второй джхане витакка и вичара уже нет (что наверное соответствует нирвитарка- и нирвичара-самапатти в Йоге), но зато появляются пити, суккха и даже екаггата. Это уже полный сумбур по Йоге, потому что пити и суккха характерны для пятой, сананда-самапатти, а екаграта - непременное условие всех самапатти. Нельзя медитировать, будучи в разбросанном состоянии ума, нужна однонаправленность.
Фактор "читта эка грата" - во всех будд. дхьянах - с I поь IV-ю
Факторы последней продолжаются и в Арупье
Пламен пишет:
А дальше еще интереснее, потому что начинается метафизика.
Вне буддизма это "бытие чистого атмана" - согласно "вкусам" систем
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Пламен
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 9070

662761СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 26, 06:17 (9 дней назад)     Ответ с цитатой

А дальше я застрял: акинчая и невасамджня в эту последовательность не могу придумать как засунуть.
В 8-й оказываются (после смерти в камалоке, "бывая" в ней при жизни "медитативно")
скатившиеся к крайности утверждения,
в 7-й ("Ничто") - отрицания.

"Срединный Путь" без крайностей утверждения и отрицания (существования и НЕсуществования) ведет в 9-ю,
"ну просто покой", угасание без предпозиций, без "опор"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1221
Откуда: New Moscow, Old Russia

662764СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 26, 11:28 (8 дней назад)     Ответ с цитатой

И чем такой покой отличается от смерти у материалистов?

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 1070

662768СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 26, 12:22 (8 дней назад)     Ответ с цитатой

Martanda пишет:


Есть еще некий Камбуров Иван, профессор, насчет диссеров хз, не нашел сходу, а список публикаций: https://uni-sofia.academia.edu/IvanIKamburov

Он был аспирантом (по Веданте) в ИФ АН СССР, когда я там защищал докторскую.

https://iphras.ru/doph_history_dissertations.htm

_________________
सत्यमेव जयते ||


Ответы на этот пост: Martanda
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Пламен
Ph.D., D.Sc.


Зарегистрирован: 03.03.2005
Суждений: 1070

662769СообщениеДобавлено: Вс 19 Июл 26, 12:41 (8 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Пламен пишет:
... у Будды сначала было обычное боддхи, которое по его убеждению не было результатом его обучения у двух учителей Самкхья.
Они, якобы, чего-то не добились в развертывании дхьян и самапатти...
Они учили что после физич смерти не родятся вновь, а окажутся в нирване,
которой считалась 7-я (по буддийскому счету) дхьяна у первого учителя и 8-я - у второго.

Это чужие домислы. В самкхье нет такой вещи, как оставаться в нирване. Есть расстворениея в пракрити (см. пракритилайины) и в чистом блаженстве (тушти тауштиканов). Если им удасться оттуда выбраться при помощи медитации на бхава-пратьяя, им предстоит переродиться в последний раз и окончательно освободиться. Своеобразные сакридагамины.

Что касается 8-ой джханы, в комментариях встречается любопытное упоминание о том, что чатуртха коти относится только к грубой сання (самджня), дилемма не затрагивает сукшма-самджня (sukkhuma-sanna). Говоря простым языком Дхармакирти, речь идет о необычном восприятии, известном как йогаджа-пратьякша.

Вот текст соответствующей гатхи

[Verse 1 — The Transcending the Absence]
Yattha ākiñcaññaṃ atikkantaṃ,
Sabbaṃ na vattati,
Sūkṣmaṃ saṃjñā tiṭṭhati,
Aṭṭhamaṃ dvāraṃ upemi.

[Verse 2 — The Remaining Object]
Na vikalpo, na nāmaṃ,
Na nimittaṃ, na saṅkhataṃ,
Kiñcanaṃ na gaṇhati,
Sūkkhumaṃ ālambanaṃ tiṭṭhati.

[Pre-Chorus — The Nirvikalpa State]
Na rūpaṃ, na vedanā,
Na saññā, na saṅkhārā,
Sūkkhumaṃ pabhaṃ tiṭṭhati,
Aṭṭhamaṃ dvāraṃ upemi.

[Chorus — The Threshold]
Nevasaññā, nāsaññā,
Neva abhāvo, na bhāvo,
Idaṃ dvāraṃ, idaṃ ṭhānaṃ,
Yattha sūkkhumaṃ vilīyati.

[Verse 3 — The Yogic Perception]
Yogipratyakṣaṃ hoti,
Bhāvanāya parisuddhaṃ,
Na cakkhu, na sotaṃ,
Citteneva passati.

[Bridge — The Sūkṣma-Ālambana]
Na abhāvo rājāno,
Na bhāvo rājasālāya,
Sūkkhumaṃ ālambanaṃ,
Antimaṃ lokaṃ tiṭṭhati.

[Chorus — The Threshold]
Nevasaññā, nāsaññā,
Neva abhāvo, na bhāvo,
Idaṃ dvāraṃ, idaṃ ṭhānaṃ,
Yattha sūkkhumaṃ vilīyati.

[Outro — The Fading]
Na vikalpo, na ālambanaṃ,
Kevalaṃ tuṇhī-bhāvo,
Aṭṭhamaṃ dvāraṃ vivaṭaṃ,
[Tuṇhī-bhāvo]


https://www.youtube.com/watch?v=CAgovWoNBsI&t=5344s

_________________
सत्यमेव जयते ||


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.152) u0.018 s0.001, 18 0.013 [266/0]