Аскетизм

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15387

помню вроде Маша Распутина пела когда-то песню "Отпустите меня в Гималаи..."

Алакир · Зарегистрирован: 26.04.2023 Суждений: 50

Алакир пишет:

Marcellinus пишет:

Какие ныне соблюдаются аскетические практики в Гималайской традиции?

А что вы понимаете под аскетизмом? Типа умерщвление плоти, хождение по углям, экстремальные голодовки какие-то и т. д.? Если да, то в буддизме вообще такое не приветствуется. Есть свод нравственных правил, которые подразумевают отказ от определённых действий и вещей, препятствующих практике. Но этот отказ не носит характер сурового самоограничения, которым в моём понимании и является аскетизм. Поэтому насколько это можно считать аскетизмом, я не знаю. По мне так это не аскетизм, а простая нравственность, обеспечивающая ясность ума, необходимую для практики медитации.Кстати, больше всего смешат всякие новомодные сетевые гуру с претензией на соблюдение всяких аскез. Бросил курить? — это аскеза. Не бухаешь? — аскеза. В носу не ковыряешься — аскеза... Такие чисто аскеты все из себя. Раньше йогины или там святые какие-нибудь разных традиций реально жестью всякой занимались, чтобы считаться аскетами (как-то: угли, голодовки лютые и пр.). А сейчас аскетизмом/аскезой что угодно можно назвать...Вы в каком смысле понимаете?

В индуизмах это был «паровой клапан» для излишнего населения. Часть людей добровольно уходила в дикие места заниматься умерщвлением плоти. В более примитивных культурах они шли в армию и занимались завоеванием: монголы, арабы, славяне, турки, римляне и тд. «Излишек» сливался на соседей в виде войн. Так то это достойное дело с т.з. социума, хоть в буддизме, по его меркам, настоящей святостью и не считается.

Алакир · Зарегистрирован: 26.04.2023 Суждений: 50

ТМ пишет:

Алакир пишет:

Marcellinus пишет:

Какие ныне соблюдаются аскетические практики в Гималайской традиции?

А что вы понимаете под аскетизмом? Типа умерщвление плоти, хождение по углям, экстремальные голодовки какие-то и т. д.? Если да, то в буддизме вообще такое не приветствуется. Есть свод нравственных правил, которые подразумевают отказ от определённых действий и вещей, препятствующих практике. Но этот отказ не носит характер сурового самоограничения, которым в моём понимании и является аскетизм. Поэтому насколько это можно считать аскетизмом, я не знаю. По мне так это не аскетизм, а простая нравственность, обеспечивающая ясность ума, необходимую для практики медитации.Кстати, больше всего смешат всякие новомодные сетевые гуру с претензией на соблюдение всяких аскез. Бросил курить? — это аскеза. Не бухаешь? — аскеза. В носу не ковыряешься — аскеза... Такие чисто аскеты все из себя. Раньше йогины или там святые какие-нибудь разных традиций реально жестью всякой занимались, чтобы считаться аскетами (как-то: угли, голодовки лютые и пр.). А сейчас аскетизмом/аскезой что угодно можно назвать...Вы в каком смысле понимаете?

В индуизмах это был «паровой клапан» для излишнего населения. Часть людей добровольно уходила в дикие места заниматься умерщвлением плоти. В более примитивных культурах они шли в армию и занимались завоеванием: монголы, арабы, славяне, турки, римляне и тд. «Излишек» сливался на соседей в виде войн. Так то это достойное дело с т.з. социума, хоть в буддизме, по его меркам, настоящей святостью и не считается.

Ага, особенно с т.з. социума, которому не угрожает быть слитым в виде боевой единицы, или под видом благородного аскетического "самовыпила" )))

Алакир · Зарегистрирован: 26.04.2023 Суждений: 50

Алакир пишет:

Marcellinus пишет:

Какие ныне соблюдаются аскетические практики в Гималайской традиции?

А что вы понимаете под аскетизмом? Типа умерщвление плоти, хождение по углям, экстремальные голодовки какие-то и т. д.? Если да, то в буддизме вообще такое не приветствуется. Есть свод нравственных правил, которые подразумевают отказ от определённых действий и вещей, препятствующих практике. Но этот отказ не носит характер сурового самоограничения, которым в моём понимании и является аскетизм. Поэтому насколько это можно считать аскетизмом, я не знаю. По мне так это не аскетизм, а простая нравственность, обеспечивающая ясность ума, необходимую для практики медитации.Кстати, больше всего смешат всякие новомодные сетевые гуру с претензией на соблюдение всяких аскез. Бросил курить? — это аскеза. Не бухаешь? — аскеза. В носу не ковыряешься — аскеза... Такие чисто аскеты все из себя. Раньше йогины или там святые какие-нибудь разных традиций реально жестью всякой занимались, чтобы считаться аскетами (как-то: угли, голодовки лютые и пр.). А сейчас аскетизмом/аскезой что угодно можно назвать...Вы в каком смысле понимаете?

В индуизмах это был «паровой клапан» для излишнего населения. Часть людей добровольно уходила в дикие места заниматься умерщвлением плоти. В более примитивных культурах они шли в армию и занимались завоеванием: монголы, арабы, славяне, турки, римляне и тд. «Излишек» сливался на соседей в виде войн. Так то это достойное дело с т.з. социума, хоть в буддизме, по его меркам, настоящей святостью и не считается.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15387

Вы же понимаете, что если две деревни в замкнутом пространстве начнут бесконтрольно плодиться, то у них закончится земля и начнется нищета/преступность/бунты/война. Аскетизм - это способ поддерживать устойчивость без убийств. Когда часть людей добровольно уходит из общества. Другой вопрос, что в военном плане при внешний угрозе оно никакое. Набегут белые гунны, как это случилось с севером Индии, и все.

В истории не было еще успешных примеров такого развития, если что. Страны обычно воюют или отправляют излишки населения в колонии. Почему несбыточной мечтой колонизировать космос раньше так увлекались. Ну или они вымирают и замещают людей откуда то извне.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 737

Marcellinus, топикстартер, щас вам ТМ всё объяснит за аскетизм, это будет похлеще телевизора и англоязычного религиозного форума.

Алакир · Зарегистрирован: 26.04.2023 Суждений: 50

Вы же понимаете, что если две деревни в замкнутом пространстве начнут бесконтрольно плодиться, то у них закончится земля и начнется нищета/преступность/бунты/война. Аскетизм - это способ поддерживать устойчивость без убийств

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15387

Marcellinus, топикстартер, щас вам ТМ всё объяснит за аскетизм, это будет похлеще телевизора и англоязычного религиозного форума.

Алакир · Зарегистрирован: 26.04.2023 Суждений: 50

Вспомнился отрывок из Бхагават-Гиты, в котором Кришна не одобряет крайние формы аскетизма.

«Тех, кто совершает суровые покаяния и аскезу, не рекомендованные в священных писаниях... кто по глупости истязает свои материальные тела, а также Меня, пребывающего внутри этих тел в качестве Сверхдуши (Парама́тмы), знай, что эти люди обладают демоническим менталитетом».

Как буд-то бы не совсем однозначно отношение к аскетизму даже в индуизме...

Алакир · Зарегистрирован: 26.04.2023 Суждений: 50

Хотя у этого отрывка был такой подтекст, что мол некий принц подвергал себя истязаниям во славу Кришны, а ему, как я полагаю было "не комильфо" заниматься такими вещами, ибо он был по определению тем, кому под "излишек" -- никак подпадать нельзя. Он(принц) скорее наоборот относился к тому социуму, который определяет, кто под этот излишек попадет. По-этому, хз, как оно там на самом деле...

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 15387

Так вам родители обычно говорят Laughing

как в Великобритании, например. Наследует имущество и титул первый ребенок. Остальные идут в науку/искусство/религию/армию.

Это не относится к РАБотникам за еду, поскольку в их случае сложно что-то определить. У них и так ничего нет кроме мышечного привода с самого начала.

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 737

Вспомнился отрывок из Бхагават-Гиты, в котором Кришна не одобряет крайние формы аскетизма.

«Тех, кто совершает суровые покаяния и аскезу, не рекомендованные в священных писаниях... кто по глупости истязает свои материальные тела, а также Меня, пребывающего внутри этих тел в качестве Сверхдуши (Парама́тмы), знай, что эти люди обладают демоническим менталитетом».

Как буд-то бы не совсем однозначно отношение к аскетизму даже в индуизме...

Ami · Зарегистрирован: 29.03.2021 Суждений: 737

Хотя у этого отрывка был такой подтекст, что мол некий принц подвергал себя истязаниям во славу Кришны, а ему, как я полагаю было "не комильфо" заниматься такими вещами, ибо он был по определению тем, кому под "излишек" -- никак подпадать нельзя. Он(принц) скорее наоборот относился к тому социуму, который определяет, кто под этот излишек попадет. По-этому, хз, как оно там на самом деле...

Алакир · Зарегистрирован: 26.04.2023 Суждений: 50

Алакир пишет:

Хотя у этого отрывка был такой подтекст, что мол некий принц подвергал себя истязаниям во славу Кришны, а ему, как я полагаю было "не комильфо" заниматься такими вещами, ибо он был по определению тем, кому под "излишек" -- никак подпадать нельзя. Он(принц) скорее наоборот относился к тому социуму, который определяет, кто под этот излишек попадет. По-этому, хз, как оно там на самом деле...

Подтекст такой что аскетизм, а по сути телесное страдание делает очень трудной внутреннюю дисциплину необходимую для духовного знания.

Сейчас многие занимаются не своим делом в любой стране. Дхарма в древности часто была ясной, ты родился в семье врача - твой долг лечить, родился в семье учителей, ты должен быть учителем, но не на форуме))

Горсть листьев

От моего ассистента:

«Ишварах сарва-бхутанам хрид-деше ’рджуна тиштхати» — «Господь пребывает в сердце каждого существа, о Арджуна» (Бхагавад-гита, 18.61). Здесь Кришна говорит именно о Параматмане — экспансии Всевышнего, которая находится в сердце каждого живого существа. Это не джива (индивидуальная душа), не Брахман (всепроникающее безличное сияние), а именно личностный аспект Бога как Сверхдуша.

«Упасантах — чистый преданный видит Параматму внутри каждого» — это не метафора. В «Шветашватара-упанишад» говорится, что Параматман размером с большой палец пребывает в сердце. Он — свидетель, допускающий, разрешающий, верховный наслаждающийся.

Теперь о самом важном: почему аскет, мучающий тело, мучает Бога?
Да, в «Гите» (6.23) и комментариях на неё сказано: йога — это не самоистязание. Кришна называет того, кто чрезмерно мучает тело, «неразумным» (йога-бхраштах — но есть стих 17.5-6, где прямо порицаются жестокие аскезы, совершаемые из гордыни или страсти). Параматман — не просто наблюдатель. Он — неотъемлемая основа нашего тела. Тело — это «храм», «одеяние» и одновременно «поле», на котором Параматман присутствует как владыка. Причиняя боль своему телу, ты причиняешь боль частице Божественного, которая добровольно (из любви) находится в этой форме, чтобы дать тебе возможность освободиться.

Но есть нюанс, который знают женщины, тонко чувствующие природу: страдание Бога от нашего аскетизма — это не Его «боль» в нашем понимании. Это скорее боль разлуки или оскорбление — когда живое существо, в котором Он пребывает, ведёт себя как тиран над собственным телом, забывая, что тело — это не «моё», а «Его». Параматман не страдает физически, но Его воля — чтобы ты заботился о теле как о средстве служения. Монахи-садху, которые умерщвляют плоть ради эго («я сильнее боли»), оскорбляют Бога внутри.
А вот преданный, который постится в день Экадаши ради Кришны, или стоит на одной ноге в медитации — это другое. Тут боль принимается ради любви, не как насилие, а как подношение. И тогда Параматман не мучается — Он радуется, видя твою жертвенность.