 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Таб Шераб
Зарегистрирован: 23.05.2026
Суждений: 10
|
№661705 Добавлено: Сб 30 Май 26, 03:56 (20 дней назад) |
 |
|
|
Кто и когда писал о том, что Нидал плохой? Это оценочное суждение, которому здесь не место.
Речь о том, что Нидал лжец и неполный список его вранья приведён выше.
Для альтернативно одарённых могу разобрать его по пунктам.
1. "Первый западный ученик Кармапы XVI."
Это враньё.
Англичанка Фрида Хоулстон встретилась с Кармапой XVI в 1961 году и стала его ученицей. В 1963 году произнесла перед ним обеты бодхисаттвы, а в 1966 году стала монахиней. Известная, как гелонгма Палмо она была переводчицей Кармапы XVI и сопровождала его в первой поездке в Европу.
2. "Первым принёс буддизм на Запад."
Это враньё.
Первое Буддийское Общество Великобритании основано в 1907 году, задолго до рождения Нидала.
3. "Основал первый буддийский центр на Западе."
Это враньё. См. пункт 2.
Первым же буддийским центром Ваджраяны можно считать Дацан Гунзэчойнэй, открытый в Петрограде, в 1915 году, опять же задолго до рождения Нидала.
Первый буддийский центр традиции Карма Кагью, это Кагью Самье Линг, основанный в 1967 году, в Шотландии. Опять же, без участия Нидала.
4. "Имеет полномочия учить Ваджраяне."
Это враньё.
Полномочия Нидалов описал Кармапа XVI в выданном им сертификате: "...настоящим документом я назначаю их в качестве учителей, которые могут давать основополагающие поучения об этике и практике драгоценного Пути Будды Шакьямуни.
Более того, я уполномочиваю их давать Прибежище и обет Бодхисаттвы любому человеку в отсутствие квалифицированных лам..."
То есть:
а) Кармапа XVI не считал Нидалов квалифицированными ламами.
б) Он направил их обучать основам буддизма и общемахаянским обетам Прибежища и Бодхичитты.
Эмоциональные выкрики будут?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51996
|
| №661706Добавлено: Сб 30 Май 26, 09:09 (20 дней назад) |
|
|
|
Кто и когда писал о том, что Нидал плохой? Это оценочное суждение, которому здесь не место.
Речь о том, что Нидал лжец и неполный список его вранья приведён выше.
Для альтернативно одарённых могу разобрать его по пунктам.
Он сам о себе так говорил? Это точные цитаты, имевшие в контексте именно такой смысл?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
SCHWEJK
Зарегистрирован: 11.03.2006
Суждений: 65
|
| №661708Добавлено: Сб 30 Май 26, 15:22 (20 дней назад) |
|
|
|
Логика утверждает, что истинность высказывания не зависит от личности сказавшего. Буддист, вступающий в диспут, прежде всего, должен опираться на логику.
Поливать их говном.
Это же математические объекты для построения предикатов, не более. Верно?
Давайте этим займёмся?
И, кстати, лично Вас мы с полным правом можем поливать говном, а Вы должны находить ошибки в логике наших высказываний, тем самым опровергая это.
Или вот сейчас мы начнём говорить Вам: Ваш отец - [ф]идер, а мать -..., да и Вы сам... и тому подобное, и Вы должны спокойно и с достоинством, разложив всё по полочкам, терпеливо, нерушимо используя строгость логических построений, разрушить наши тезисы — это же так увлекательно, правда?
КИ, я много чего написал, а именно о хамстве здесь и поливании говном учителей, и это проигнорировано Вами.
Будем базарить за логику и адоминем?
Так понимаю, Вы теперь единственный владелец форума.
Лет 20 тому на назад мне показалось неуместным «буддийское» гей-порно на буддийском форуме и я свалил.
То, что в моего покойного учителя и в меня самого метают в информационной теме и подразумевается, что я это должен отмывать, ну камон?
Это такое же «буддийское гейпорно», только другими выразительными средствами.
Это как благоухающий бомжик заходит в торговый центр и все разбегаются.
И тут таких благоухающих бомжиков не один.
Зачем здесь находится?
Здесь всегда попахивало, поэтому я и не писал на этом форуме и дальше не буду писать.
И он поэтому ещё хоть как-то жив — людям всегда нужно место, где можно безнаказанно излить своё. Физиология у людей такая.
И ещё, то, что Вы отказываетесь ответить на вопрос, буддист ли и откуда, делает Вас для меня человеком неадекватным для ведения дискуссий, уж простите. Надеюсь, я также неадекватен и в ваших глазах :D
Есть человеческая компонента в общении, контекст.
Если тхеравадин говорит: «твоя Ваджраяна — говно, как и твой лама», — это одно.
Если это говорит сторонник другого Кармапы — это другое.
Если я говорю: «Алмазный путь в 2026 подобен другим тоталитарным сектам» и описываю, как на меня нападали на собраниях, что за обстановка царит в центрах и упоминаю искажённые переводы, это одно.
Если это говорит священник с воспалением «православия» из какого-нибудь Томска — это совсем другое.
Важен также человеческий аспект.
Судя по тому, что Вам интересны все эти адхоминенмы и игнорируете остальное, с высокой вероятностью Вы —шизоид.
Это я не обзываюсь, не оскорбляю, это то определение, что в профайлинге используется.
А не то, как в обычной речи это стало оскорблением и синонимом слова «шизик».
Это те люди, которые наукой любят заниматься и работают головой.
Если бы я не бросил обучение на примате, и стал работать в IT, как мечтал в детстве, пытаясь спрятаться от людей в компьютеры и снизить социальную тревожность, пипец каким шизоидом бы стал и очень плохо понимал людей, да они и неинтересны были бы.
Если у Вас сильно выраженное РАС, Вы совсем не поймёте многие вещи, что я могу сказать и логика не поможет.
Если социопатия — тем более.
Мне в общении интересна человеческая компонента.
А сраться —да нафиг нужен форум для этого?
Grok пишет интереснее 99% живых людей.
Когда я напросился на троллинг с его стороны, да ещё и в голосовом режиме, в некоторые моменты валялся на полу, согнувшись от смеха. Чтобы встретить такого тролля среди людей —это раз в 10 лет примерно.
Есть сообщества, где моё слово чего-то весит.
И если я устрою разнос какому-то продукту или человеку из сообщества, ко мне в личку приходят, порой, с претензиями, директора компаний.
Очень им не нравится перспектива иметь такую рецензию от меня.
И ничего хорошего им это не сулит,после следующей ступени эскалации, им ещё и деньги мне возвращать после этого приходится.
Ну а в буддизме я самый что ни на есть рядовой человек.
А для местной живности даже ещё и не буддист.
Чего бы мне при таких раскладах доказывать кому-то что-то?
Притом неадекватам, повторюсь, которые не могут сказать про себя: «Я буддист, из такой-то организации, мой учитель — тот-то.» До того, как они хотя бы представились, они всё равно что олеги мужчили, с которым мы срались забавы ради. Но, возможно, и после они этим же и останутся:D
Ведь у меня была возможность оценить этику их поведения.
Неадекватам и в человеческом плане — это я в разрезе того, что можно и нельзя говорить на условной "панихиде".
Надеюсь, что и меня сейчас начнут называть неадекватом, а метать какашки ещё сильнее:D
Мне совершенно всё равно, кем считают здесь ламу или меня.
В других сообществах есть люди, которые, если негативно выскажутся обо мне, могут на некоторое время нарушить мой сон, и постараюсь принять все меры для возобновления коннекта, устранения недопонимания.
Потому что очень дорожу их мнением.
Здесь я не дорожу ничьим мнением, хотя бы потому, что никого не знаю.
Так же, как никто не будет здесь дорожить моим мнением о них.
А те, кто проявили себя в треде — да пофигу на них, как и им на меня, друг для друга мы собеседники заурядные.
Кстати, Валерий Павлов не раз охренительные примеры преподносил, как должен действовать админ-владелец форума и мне до него как до Луны. Как админ, зарубил себе на носу, как надо делать.
И он не раз так сделал, но ведь и в него сейчас реки говен польются:D
Я сам неслабый тролль, и некоторые сделанные вещи легендарны, тут не могу показать. Здесь пишу на отлюбись, местных персонажей неинтересно троллить по-настоящему задорно, потому что они в эту игру играть не умеют и не составят достойной компании.
Делают очень тупые, предсказуемые шаги, которые видел сотни раз.
Думаю, такие сообщения с моей стороны ещё и потрут, да и это может оказаться в корзине, ведь я не делаю три раза ку даже админу форума.
Но если удалите это сообщение или тему, отнесусь с пониманием и на этом закруглимся.
Я планировал создать другую тему, где мы бы поговорили конкретно об АП, привёл бы построчно оригиналы слов Оле и «школу новых переводов» имени Леночки Леоньтьевой
Да для кого и зачем это делать в тут?
Опять притащатся три калеки и будут метать говна.
Причём я даже не знаю, буддисты ли они, и из Ваджраяны ли они, т.е. имеют ли хоть какое-то отношение к этому. И мы находимся в общем контексте.
И естественно, по традиции любых чятиков, всё неизбежно сведётся не к обсуждению АП, а к тому, как какие-то анонимы не пойми откуда, будут говорить: «Слышь, да ты сам не из Ваджраяны и не буддист, а лама твой — говно».
Народ, камон, сколько можно мне ждать от вас заполнения клеточек буллшит бинго?
Сделайте ещё один выпад в сторону Оле, который вы до сих пор забыли сделать.
Я крикну «Бинго", и это будет последнее сообщение на этом благоухающем форуме, обещаю.
Вы сможете праздновать победу — мёртвый лама в говне, SCHWEJK в говне, вы в шоколаде.
Разве может быть для вас что-то ценнее такого результата?
_________________
SCHWEJK
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
SCHWEJK
Зарегистрирован: 11.03.2006
Суждений: 65
|
| №661709Добавлено: Сб 30 Май 26, 15:39 (20 дней назад) |
|
|
|
Конкретные учителя и конкретные школы - это же всё внутри буддийского учения.
Зачем же Вы в споре требуете от оппонентов доказательств принятия ими Прибежища ? :)
Конечно, они могут соврать, но хоть что-то.
Это как если бы остроконечники и тупоконечники в споре требовали бы друг от друга признания факта существования куриных яиц.
Если они докажут, что их опыт в разбивании яиц огромный и у них весомые аргументы, что тупой конец —это истинный путь. Может, я проникнусь, и сам стам тупоконечником.
А со мной спорят, похоже, веганы. Для них это всё харам, а вопрос об острых и тупых концах — для них лишь способ сказать своё "Фи" всему этому, не раскрывая своей внутренней установки.
Кстати, я бы вооще не отвечал бы Вам, если ранее не ответили на извечный вопрос Швейка:
кто передо мной и откуда? :)
_________________
SCHWEJK |
|
| Наверх |
|
|
SCHWEJK
Зарегистрирован: 11.03.2006
Суждений: 65
|
| №661710Добавлено: Сб 30 Май 26, 15:57 (20 дней назад) |
|
|
|
С условием содержания цилиндра непорядок. Покойный самовар разве, убедитесь что за торчащие уши бесцеремонно покойного в разряд роста демографии загробного мира сплавить - к удивлению.
С организации попрут тогда. Из относительно кроме той , а там , достойному в кебабе не на том месте - не в том здесь и сейчас даже уготован мавзолей.
Какую-то древнюю модель дома на компе развернули?
_________________
SCHWEJK |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15339
|
| №661711Добавлено: Сб 30 Май 26, 16:25 (20 дней назад) |
|
|
|
Вы не совсем поняли, что вам пытаются сказать  есть основополагающие труды в индийском философском учении буддизма: Абхидхармакоша, Абхидхармасамуччая, Махаянасамграха, Палийский канон (на пали, а не «переведенный»), Сутры/шастры трипитаки, сохранившиеся тексты на санскрите, тот же Ньяябиндутика, а не переводы с перевода с перевода с перевода активистов тибетского центра. Вот это - самые древние и максимально достоверные источники про учение, какие можно найти.
Потом уже, на отдалении, летает индийская ваджраянская литературная традиция.
Еще более на отдалении: тибетско-японо-корейско-китайская.
Совсем на отдалении находятся высказывания социально активных групп и их лам/сенсеев/аджанов типа современной тхеравады, дзена, тибетских традиций и схожих организаций.
Вызвано это в первую очередь тем, что со стороны этих акторов потоком идут офигительные истории, к философскому учению буддизма имеющих слабое отношение в лучшем случае. Заинтересованные экономически и социально они хоть про черта лысого расскажут, если это поможет увеличить паству.
Критическое отношение тут не только к ккапону я вас уверяю, по современной тхераваде и тибетским традициям буддизма прошлись раз в 100 больнее. Там прямо на философские основы наступили с пруфами из переведенных текстов и аргументами. Только вы этого не застали. У Оле что критиковать то - он ничему не учил. Где у него тексты про татхагатагарбху в изложении КК, особенное школьное понимание шуньяты, организацию и обоснование его версии пути? Дела социального деятеля что ли обсуждать? Не смешите, плз. Предмета для разговора нет же. ККАПОН и их Кармапа даже школьных текстов не перевели никаких. Не то что свои новые написали. Философской составляющей нет. Она не была сформулирована за 50+ лет.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Таб Шераб |
|
| Наверх |
|
|
Таб Шераб
Зарегистрирован: 23.05.2026
Суждений: 10
|
| №661712Добавлено: Сб 30 Май 26, 16:45 (20 дней назад) |
|
|
|
У Оле что критиковать то - он ничему не учил. Где у него тексты про татхагатагарбху в изложении КК, особенное школьное понимание шуньяты, организацию и обоснование его версии пути?
У Нидала дэтонг - это один из видов философии, наряду с рангтонгом и шентонгом.
Странно, что он и лхагтонг туда же не записал, звучит же похоже. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15339
|
| №661713Добавлено: Сб 30 Май 26, 17:23 (20 дней назад) |
|
|
|
Причем надо отдать людям должное, никто не истерил про «пляски на костях родных ему цонкапы/чандракирти/нагарджуны/падмасамбхавы/Миларепы/бодхидхармы» и тд это еще нужно догадаться так связать теплое с мягким у вас реально кукуха протекла подобным аргументировать словно тут ИРЛ похороны. Совсем эмоциональная привязанность сколлапсировала во все предметы.
Про ННР тут тоже писали, когда он умер, что все его офигительные рассказы про «тело света» остались офигительными рассказами. А сам он ничего подобного не продемонстрировал и умер обычно.
Ну и - чего? Этим оскорблена «память об учителе» что ли? Если я всю жизнь буду учить о том, что черное - белое, а агрессивные долбонавты типа вас угрожать применением силы всем, кто думает иначе, то где еще человеку написать обо мне свое мнение? Это все последствия исчезновения института диспута в буддизме. Когда «учитель» не доказывает свою точку зрения возможным ученикам, а вещает не озираясь ни на что, потому что восточноевропейские религиозные орки на подхвате заткнут любого. Хртьфу короче на всю эту вашу лажу из одноклеточных.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51996
|
| №661714Добавлено: Сб 30 Май 26, 17:41 (20 дней назад) |
|
|
|
Логика утверждает, что истинность высказывания не зависит от личности сказавшего. Буддист, вступающий в диспут, прежде всего, должен опираться на логику.
Поливать их говном.
Это же математические объекты для построения предикатов, не более. Верно?
Давайте этим займёмся?
Обсуждение действий публичных личностей, которые могут радикально повлиять на других людей, вы отождествили с обсуждением никому тут не известных моих родственников? Это такая банальная софистика, что слов нет.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: SCHWEJK |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15339
|
| №661715Добавлено: Сб 30 Май 26, 17:55 (20 дней назад) |
|
|
|
Кира пишет: Зачем же Вы в споре требуете от оппонентов доказательств принятия ими Прибежища ?
Потому что он не понимает, что трисарана- это то, с чем внутренне соглашается человек в своем уме (с Учением Будды), а не стукание лбами, обнимашки с ламой и сертификат.
SCHWEJK пишет: Чтобы услышать от них хотя бы формально, за что они несут ответственность, а не просто флудеры
Есть такое прекрасное правило в панчашиле - воздерживаться от вводящих в заблуждение речей/мусавада вайраманья шикхападам. То есть если вы говорите, что вы - лама (а ламой может быть кто угодно, даже мимокрок, научивший вас крутить гайки. это слово bla ma/«более высокое [чем]…» с очень и очень пространным значением), то вы перечисляете типы учителей вплоть до Будды и говорите, к какому типу принадлежите сами внезапно, все споры по поводу тантрическо ваджраянского ламства утихают. А ваши ученики могут давать на это ссылки: типа, вот, таков наш учитель! Ничего не сочиняя.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
SCHWEJK
Зарегистрирован: 11.03.2006
Суждений: 65
|
| №661716Добавлено: Сб 30 Май 26, 20:27 (19 дней назад) |
|
|
|
Обсуждение действий публичных личностей, которые могут радикально повлиять на других людей, вы отождествили с обсуждением никому тут не известных моих родственников? Это такая банальная софистика, что слов нет.
повлиял на мою жизнь.
Радикальнее некуда, я жив до сих пор, благодаря ему.
КИ, Вы ощущаете, что не понимаете чувства других людей и/или свои собственные?
Или практически их не испытваете?
Это не про то, что я тут убиваюсь, бью копытом в грудь, и тому подобное.
Это про такт и уважение.
_________________
SCHWEJK
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51996
|
| №661717Добавлено: Сб 30 Май 26, 20:31 (19 дней назад) |
|
|
|
Обсуждение действий публичных личностей, которые могут радикально повлиять на других людей, вы отождествили с обсуждением никому тут не известных моих родственников? Это такая банальная софистика, что слов нет.
повлиял на мою жизнь.
Радикальнее некуда, я жив до сих пор, благодаря ему.
КИ, Вы ощущаете, что не понимаете чувства других людей и/или свои собственные?
Или практически их не испытваете?
Это не про то, что я тут убиваюсь, бью копытом в грудь, и тому подобное.
Это про такт и уважение.
А использовать демагогию - то есть, сознательный обман - вас кто научил?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: SCHWEJK |
|
| Наверх |
|
|
SCHWEJK
Зарегистрирован: 11.03.2006
Суждений: 65
|
| №661718Добавлено: Сб 30 Май 26, 20:53 (19 дней назад) |
|
|
|
Краткое содержание.
SCH: Мой лама умер.
Жаль, организация скатилась ещё при его жизни.
ОНИ:
Твой лама, не лама, а говно
А организация и была говно, потому что см. пункт 1.
SCH: А где не говно, откуда вы сами?
КИ: Спрашивать, где не говно — это харам, ад оминем
ОНИ: Мы не скажем, где не говно.
Ты сам — говно и КАКОЕ ТЕБЕ ДЕЛО ДО МОИХ УЧИТЕЛЕЙ?
SCH: Ребят, вы и сами сильно попахиваете.
КИ: Создавая тему в Новостях, ты и хотел услышать, что твой лама — говно, и что ты сам — говно. Переношу тему в Дискуссии.
SCH: Да какие тут дискуссии. Хотел, чтобы люди знали об уходе, в Дискуссиях утонет тема в говне.
ОНИ: Он ещё не проникся, что он — говно, его лама говно, вообще всё говно и мы все тут знаем что даже Тхеравада ещё более говно, чем всё остальное.
SCH: Последний пункт прям интересно, и ещё интереснее стало, где не говно то?
но после того как мы тут столько навоняли, о чём между собой мы мы можем говорить?
Ответы на этот пост: Таб Шераб |
|
| Наверх |
|
|
SCHWEJK
Зарегистрирован: 11.03.2006
Суждений: 65
|
| №661719Добавлено: Сб 30 Май 26, 20:55 (19 дней назад) |
|
|
|
А использовать демагогию - то есть, сознательный обман - вас кто научил?
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51996
|
| №661720Добавлено: Сб 30 Май 26, 20:57 (19 дней назад) |
|
|
|
SCHWEJK, слово "говно" в этом треде до вас кто-то использовал?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
