 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
|
№651435 Добавлено: Вс 04 Май 25, 21:06 (7 мес. назад) Дхармический анализ буриданова осла |
|
|
|
# Дхармический анализ буриданова осла
Добрый день, уважаемые участники.
Какая последовательность дхарм, по-вашему мнению, есть в известном случае буриданова осла?
Как мне кажется, дхармы-намерения нет, из-за чего осёл и пребывает в оцепенении.
Таким образом, данный пример показывает слабость позиции тех, кто не считает возможным случайное явление дхарм-намерения. В их картине мира осёл умрёт от голода, потому что дхарма-намерение не может быть выведена из закона.
А для того, чтобы ослу выжить, теория требует (как и хотел показать Буридан) некоей случайности, не обусловленного импульса. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Пустые ножны, ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Пустые ножны
Зарегистрирован: 09.09.2024 Суждений: 155
|
№651464 Добавлено: Пн 05 Май 25, 16:47 (7 мес. назад) Re: Дхармический анализ буриданова осла |
|
|
|
# Дхармический анализ буриданова осла
Добрый день, уважаемые участники.
Какая последовательность дхарм, по-вашему мнению, есть в известном случае буриданова осла?
Как мне кажется, дхармы-намерения нет, из-за чего осёл и пребывает в оцепенении.
Таким образом, данный пример показывает слабость позиции тех, кто не считает возможным случайное явление дхарм-намерения. В их картине мира осёл умрёт от голода, потому что дхарма-намерение не может быть выведена из закона.
А для того, чтобы ослу выжить, теория требует (как и хотел показать Буридан) некоей случайности, не обусловленного импульса. Этак мы придем к выводу что нами управляют случайности,некое квази-монтекарло.Поэтому даже ваш интерес к буддизму это не благая карма,а чисто случайный набор предпосылок реализовавшийся именно таким образом.Здесь даже никакой воли нет,чистое скольжение по пути меньшего сопротивления которое эти самые "случайности" выстраивают. |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14624
|
№651468 Добавлено: Пн 05 Май 25, 19:16 (7 мес. назад) Re: Дхармический анализ буриданова осла |
|
|
|
# Дхармический анализ буриданова осла
Добрый день, уважаемые участники.
Какая последовательность дхарм, по-вашему мнению, есть в известном случае буриданова осла?
Как мне кажется, дхармы-намерения нет, из-за чего осёл и пребывает в оцепенении.
Таким образом, данный пример показывает слабость позиции тех, кто не считает возможным случайное явление дхарм-намерения. В их картине мира осёл умрёт от голода, потому что дхарма-намерение не может быть выведена из закона.
А для того, чтобы ослу выжить, теория требует (как и хотел показать Буридан) некоей случайности, не обусловленного импульса.
Четаны не может не быть, если есть ум. Он всегда на что-то направлен. А случайность и закономерность- это обозначения. «Случайно упал» - имея ввиду нежелание человека падать, а не то, что он беспричинно упал. Он вполне может и «закономерно упасть», говоря о его неподходящей обуви или физ законах. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
|
№651471 Добавлено: Пн 05 Май 25, 20:14 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Четаны не может не быть, если есть ум. Он всегда на что-то направлен.
так как же Вы тогда опишите поведение буриданова осла ?
или приведённый пример (Буридана) заключает в себе самопротиворечие и потому может быть отвергнут для анализа ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: ТМ, Пустые ножны |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51595
|
№651472 Добавлено: Пн 05 Май 25, 20:17 (7 мес. назад) |
|
|
|
В дхармическом анализе "буриданов осел" это образ, который воображает субъект (например, Кира). Всё так же, как с сыном бездетной женщины, рогатым зайцем и прочим. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
|
№651474 Добавлено: Пн 05 Май 25, 22:01 (7 мес. назад) |
|
|
|
В дхармическом анализе "буриданов осел" это образ, который воображает субъект (например, Кира). Всё так же, как с сыном бездетной женщины, рогатым зайцем и прочим.
т.е. это мы воображаем какую-то глупую фантазию, небывальщину ?
Но ведь случаи, когда есть затруднения с выбором (у очень хорошо информированного субъекта) есть в жизни.
"в какой ВУЗ поступать". "за кого замуж выходить" - это всё такие примеры. Хорошо информированный субъект всё взвесил, учёл, в меру своих сил, и вот теперь в нерешительности.
Какая же тут небывальщина и фантазия - случай дан явно. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14624
|
№651475 Добавлено: Пн 05 Май 25, 22:03 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Четаны не может не быть, если есть ум. Он всегда на что-то направлен.
так как же Вы тогда опишите поведение буриданова осла ?
или приведённый пример (Буридана) заключает в себе самопротиворечие и потому может быть отвергнут для анализа ?
Так проблема в том, чтобы описать точно: морковку или яблоко он выберет. Склонности каждого конкретного осла неизвестны. Но определенно может быть известно, что здоровый осел не выберет голод при наличии еды. Это же шутка философская: «застыл и умер от голода, как буриданов осел!», показывающая глупость определенного рассуждения. Зачем поведение этого осла объяснять? Он же выдуман. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51595
|
№651476 Добавлено: Пн 05 Май 25, 22:05 (7 мес. назад) |
|
|
|
В дхармическом анализе "буриданов осел" это образ, который воображает субъект (например, Кира). Всё так же, как с сыном бездетной женщины, рогатым зайцем и прочим.
т.е. это мы воображаем какую-то глупую фантазию, небывальщину ?
Но ведь случаи, когда есть затруднения с выбором (у очень хорошо информированного субъекта) есть в жизни.
"в какой ВУЗ поступать". "за кого замуж выходить" - это всё такие примеры. Хорошо информированный субъект всё взвесил, учёл, в меру своих сил, и вот теперь в нерешительности.
Какая же тут небывальщина и фантазия - случай дан явно.
Абстрактное - не реальное. Различайте. _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14624
|
№651477 Добавлено: Пн 05 Май 25, 22:08 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Какая же тут небывальщина и фантазия
Вот именно что вы приводите примеры, не влияющие на биологическое выживание: вуз и замуж. Выбирать призвание или супруга можно всю жизнь и так и не определиться. Это другая категория действий. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
 |
Пустые ножны
Зарегистрирован: 09.09.2024 Суждений: 155
|
№651499 Добавлено: Вт 06 Май 25, 11:48 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Четаны не может не быть, если есть ум. Он всегда на что-то направлен.
так как же Вы тогда опишите поведение буриданова осла ?
или приведённый пример (Буридана) заключает в себе самопротиворечие и потому может быть отвергнут для анализа ? Это не пример для анализа,а пример показывающий тупиковость анализа.
В жизни копны перед ослом окажутся чуть разными.Даже если их создать внешне одинаковыми,они на квантовом уровне все равно будут разными,может освещение быть неравномерным,сам осел будет подвижным и смотреть с разным наклоном головы,у него могут глаза быть с разными диоптриями,у него в силу физиологии меняется внутреннее состояние,в общем тут столько постоянно меняющихся переменных что это не может служить примером.Такие приколы годятся только для кибернетики где все более жестко завязано. |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
|
№651503 Добавлено: Вт 06 Май 25, 12:10 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: …,они на квантовом уровне все равно будут разными, может освещение быть неравномерным,сам осел будет подвижным …Такие приколы годятся только для кибернетики где все более жестко завязано.
Так именно поэтому эти 2 стога сена надо понимать не как одинаковые предметы на квантовом уровне, а как два варианта выбора по критерию, сформированному самим же выбирающим и находящимся в нерешительности.
Девушка думает, за кого выходить замуж. У нее свои критерии, их тысяча, кандидаты отличаются миллионами параметров, родители советуют одно, подруги другое, гадалка говорит «никого не слушай», и сама девушка понимает, что чего то может не знать.
Вот именно в таком случае, после учета всего, и происходит «случайный импульс». _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Пустые ножны |
|
| Наверх |
|
 |
Пустые ножны
Зарегистрирован: 09.09.2024 Суждений: 155
|
№651505 Добавлено: Вт 06 Май 25, 12:25 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: …,они на квантовом уровне все равно будут разными, может освещение быть неравномерным,сам осел будет подвижным …Такие приколы годятся только для кибернетики где все более жестко завязано.
Так именно поэтому эти 2 стога сена надо понимать не как одинаковые предметы на квантовом уровне, а как два варианта выбора по критерию, сформированному самим же выбирающим и находящимся в нерешительности.
Девушка думает, за кого выходить замуж. У нее свои критерии, их тысяча, кандидаты отличаются миллионами параметров, родители советуют одно, подруги другое, гадалка говорит «никого не слушай», и сама девушка понимает, что чего то может не знать.
Вот именно в таком случае, после учета всего, и происходит «случайный импульс». Но как создать два именно одинаковых варианта пусть по критерию?
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
|
№651506 Добавлено: Вт 06 Май 25, 12:37 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: …,они на квантовом уровне все равно будут разными, может освещение быть неравномерным,сам осел будет подвижным …Такие приколы годятся только для кибернетики где все более жестко завязано.
Так именно поэтому эти 2 стога сена надо понимать не как одинаковые предметы на квантовом уровне, а как два варианта выбора по критерию, сформированному самим же выбирающим и находящимся в нерешительности.
Девушка думает, за кого выходить замуж. У нее свои критерии, их тысяча, кандидаты отличаются миллионами параметров, родители советуют одно, подруги другое, гадалка говорит «никого не слушай», и сама девушка понимает, что чего то может не знать.
Вот именно в таком случае, после учета всего, и происходит «случайный импульс». Но как создать два именно одинаковых варианта пусть по критерию?
они создаются часто сами собой. Когда человек думает, он же сам и подправляет критерий (и подправления эти обусловлены и предыдущими событиями, и случайными импульсами.)
Как человек выбирает в столовой "хочу борщ" или "хочу щи" ? Как выбирает - "пойду гулять, хоть и мелкий дождик" или "посмотрю дома фильм" ? - Человек сам вкладывает ценность в тот или иной вариант.
И этих случаев вложения равной ценности в разные варианты - очень много. Даже в языке есть куча слов на этот предмет: "задумался", "не могу определиться", "что делать?"... _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Пустые ножны |
|
| Наверх |
|
 |
Пустые ножны
Зарегистрирован: 09.09.2024 Суждений: 155
|
№651508 Добавлено: Вт 06 Май 25, 12:52 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: …,они на квантовом уровне все равно будут разными, может освещение быть неравномерным,сам осел будет подвижным …Такие приколы годятся только для кибернетики где все более жестко завязано.
Так именно поэтому эти 2 стога сена надо понимать не как одинаковые предметы на квантовом уровне, а как два варианта выбора по критерию, сформированному самим же выбирающим и находящимся в нерешительности.
Девушка думает, за кого выходить замуж. У нее свои критерии, их тысяча, кандидаты отличаются миллионами параметров, родители советуют одно, подруги другое, гадалка говорит «никого не слушай», и сама девушка понимает, что чего то может не знать.
Вот именно в таком случае, после учета всего, и происходит «случайный импульс». Но как создать два именно одинаковых варианта пусть по критерию?
они создаются часто сами собой. Когда человек думает, он же сам и подправляет критерий (и подправления эти обусловлены и предыдущими событиями, и случайными импульсами.)
Как человек выбирает в столовой "хочу борщ" или "хочу щи" ? Как выбирает - "пойду гулять, хоть и мелкий дождик" или "посмотрю дома фильм" ? - Человек сам вкладывает ценность в тот или иной вариант.
И этих случаев вложения равной ценности в разные варианты - очень много. Даже в языке есть куча слов на этот предмет: "задумался", "не могу определиться", "что делать?"... Нет там равной ценности.Вы же сами предложили разные варианты(пойду погулять\посмотрю фильм) какая же там равная ценность? А то что человек не может определится,то это уже его собственные загоны.Выглядит так :-выберу это,а вдруг выбрал не правильно,а если я от этого что то потеряю.Ум постоянно генерирует разные гипотетические развития ситуации,даже если на чем то остановился.Это подкрепляется прошлым опытом,в прошлый раз выбрал это и получилось плохо.(та самая красная алая виджняна?) |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11260 Откуда: Москва
|
№651513 Добавлено: Вт 06 Май 25, 14:03 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Нет там равной ценности.Вы же сами предложили разные варианты(пойду погулять\посмотрю фильм) какая же там равная ценность?
варианты разные, но они субъективным мнением (разными весовыми коэффициентами, если угодно ) приводятся к одинаковому итогу.
Цитата: А то что человек не может определится,то это уже его собственные загоны Ну да, это же и есть рассматриваемый нами случай "буриданова осла". Мыслей много, а определиться не могу. И именно сам осёл удерживает себя в этом положении не-определения.
И вот из этого неопределённого положения бывает выход.
И потом человек скажет: "я сам не знаю, почему я так решил", "Тогда мне показалось что так будет лучше", "так вышло", "хотел как лучше".
Вот на этих примерах как раз отчётливо виден момент , когда случайность вмешивается. Случайное намерение. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|