Переход из христианства в буддизм

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

У вас определение лажовое. Под которое подойдет вообще все. Попробуйте доказать, что что-то не «новое, оригинальное и ценное.» Под это даже засохшая лепешка навоза подойдет.

Угу. Запретит коровам какать. Это будет процесс творчества или еще нет?

От этого его профессия не перестанет быть творческой. Если что, дизайнеры/писатели и т.д. постоянно друг с другом в контакте и с трендами общества. У них отдизайненное что то - это их своеобразный ответ.

Дайте свое определение творчества. По моему определению да, процесс творчества возможен практически в любом труде, кроме труда ограниченного какими-то жесткими рамками - например, работа на заводе где надо надо одну и ту же гайку весь день закручивать. Но эти работы постепенно роботизируются.
А вообще обсуждение началось с того, что Вы почему то из наличия в обществе творческих людей выводите, что значит это общество продвинутое. Типа Индия до 12 века и т.д. Боливуд в современности. Аргументируете, что типа есть люди у которых есть время на "творчество". Но в любом обществе в истории были люди (узкая прослойка) у которых есть время за счет других людей на "творчество" или праздность. Это никак не показатель развитого общества. Развитое общество это когда у широкого круга людей есть время на "творчество", а не только на выполнение типовых задач.

Вы в ловушке языка находитесь и ваше мышление сформировано языком (русским), в котором отсутствуют слова для явлений. Из-за этого простейшее утверждение (сравните хотя бы количество музыкальных групп в США/РФ и подумайте на предмет откуда идет контент и почему) вызывает непреодолимые умственные трудности. Есть «творчество» для себя и творчество для других, творчество, за которое платят и - нет, умелое и неумелое, выполненное в установленных парадигмах и - нет, относящееся к искусству и - нет, имеющее продолжительную ценность и не имеющее. Много всяких творчеств. Очевидно, что я не про творчество для себя у петровича на смене говорю, а про искусство для других за которое платят.

Экалавья

Мышление ваше (не лично ваше, а вообще) есть совокупность предложений.

"Большинство предложений и вопросов, трактуемых как философские, не ложны, а бессмысленны
(Die meisten Sätze und Fragen, welche über philosophische Dinge geschrieben worden sind, sind nicht falsch, sondern unsinnig)".
ЛВ ЛФТ 4.003

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14624

ТМ пишет:

LS_rus78 пишет:

ТМ

Цитата:

все сказанное не актуально для тех, кто носит бренд srynka, алика и т.д. Эта социальная страта больше выживает, чем живет.

странное у вас понятие о жизни
именно у вас - поскольку для "нормальных" такое естественно
но вы же как бы вроде как думаете, анализируете, изучаете?

видимо, это потому, что вы вполне не хлебнули этой "цивилизованности",
и поэтому ваши высказывания остаются на уровне теоретических измышлений и неутолённой жажды обладания подобными ценностями

я уже высказывал здесь мысль о том, что
страдательность сансары может вполне понять, почувствовать только тот,
кто глубоко прикоснулся к её так называемым ценностям -
вот и Будда наш был принцем, а не каким-то там гопником, вполне прочувствовал предварительно прелести существования

сложно отбросить то, чего у тебя никогда не было,
трудно прочувствовать вкус говна во всей его гастрономической пышности и изысканности,
не испробовав его самому хотя бы однажды

вам остается только верить -
верить в то, что так называемая цивилизованность, нама-гавно -
ещё то гавно, круче во сто крат настоящего биологического говна, которое из области рупы

Мангала сутту читните, чтобы в себя прийти Laughing

«ум умелый в искусствах и ремеслах» - это вообще признак дэв, которые все лечат, строят дворцы и их украшают.

«Вещь Х» и «восприятие вещи Х» - разное.

Нет там про искусство типа съемок фильмов. Любой незапрещенный труд подходит, если делается хорошо - это благословение.
"Великая учёность, ремесло,
Натренированная дисциплина
И хорошо произнесённые слова:
Вот что есть высшее благословение."
"Под "ремеслом" Комментарий понимает мирское ремесло и монашеское. Под первым понимаются разные непорицаемые виды заработка: работа ювелиром, торговцем, так далее; под вторым - шитьё (как пример) монахом монашеской одежды.
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp2_4-mahamangala-sutta-sv.htm#link5

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14624

ТМ

Цитата:

язык формирует мышление и различение

Что и требовалось доказать -
Мышление ваше (не лично ваше, а вообще) есть совокупность предложений.

"Большинство предложений и вопросов, трактуемых как философские, не ложны, а бессмысленны
(Die meisten Sätze und Fragen, welche über philosophische Dinge geschrieben worden sind, sind nicht falsch, sondern unsinnig)".
ЛВ ЛФТ 4.003

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

ТМ

Цитата:

язык формирует мышление и различение

Что и требовалось доказать -
Мышление ваше (не лично ваше, а вообще) есть совокупность предложений.

"Большинство предложений и вопросов, трактуемых как философские, не ложны, а бессмысленны
(Die meisten Sätze und Fragen, welche über philosophische Dinge geschrieben worden sind, sind nicht falsch, sondern unsinnig)".
ЛВ ЛФТ 4.003

Вопрос о первоначалах бытия, например, причине причин и т.д. Логический позитивизм нацелен против метафизики.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51595

Нет там ничего про "не нашего ума". Трактуете крутой философский подход как отказ недоумков разбираться в умном.

Экалавья

А вот интересно, под шумок - Симсапа про "горсть листьев", каков её широкий контекст - о знании, которое не открыто (вверху) и открытой малой, сугубо подручной части (внизу, опавшие, гниющие листья)? несколько вялых листиков в руке как синица?

LS_rus78

Нет там ничего про "не нашего ума". Трактуете крутой философский подход как отказ недоумков разбираться в умном.

Горсть листьев

А вот интересно, под шумок - Симсапа про "горсть листьев", каков её широкий контекст - о знании, которое не открыто (вверху) и открытой малой, сугубо подручной части (внизу, опавшие, гниющие листья)? несколько вялых листиков в руке как синица?

Экалавья

Экалавья пишет:

А вот интересно, под шумок - Симсапа про "горсть листьев", каков её широкий контекст - о знании, которое не открыто (вверху) и открытой малой, сугубо подручной части (внизу, опавшие, гниющие листья)? несколько вялых листиков в руке как синица?

Я думаю, что широкий контект уже много раз объяснялся: есть много разных знаний в мире (что и не ведомы некоторым мудрецам), но Бхагават даёт лишь то, что нужно для освобождения от страданий; как множество есть лекарств в аптеке, но доктор вам прописывает лишь то, что необходимо.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14624

Я придумывал понятную, как мне кажется, аналогию когда-то. Предположим, что весь мир бухает: будды - это директора центров анонимных алкоголиков. Обладающие многими компетенциями, знаниями, методиками и пр. Когда-то они тоже пили, но это было очень давно. Бодхисаттвы - активисты из числа завязавших. Некоторые из ближнего круга директора даже равны директору, но для пользы дела ему помогают. Шраваки - просто завязавшие.

Не входит в круг задач последних что-либо объяснять или знать сверх необходимого для их личных нужд - прекращения алкоголизма. Почему и говорят, что у них «только лишь прекращение-ниродха по сравнению с бодхисаттвами. Сколько бы там ни было «листьев»-методик и т.д., а знания будд относительно дхарм бесконечны по Коше, шравакам интересно далеко не все.

Есть т.н. шраваки неопределенной природы с тенденцией к махаяне, а есть и «упорные», кто не считал нужным слушать проповеди праджняпарамиты. Они от этого не перестают быть учениками Будды. Просто не хотят заморачиваться, потому что путь бодхисаттв долог, труден и не нужен «для самого себя» в плане прекращения. У них нет качества махакаруны.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

LS_rus78 пишет:

ТМ

Цитата:

все сказанное не актуально для тех, кто носит бренд srynka, алика и т.д. Эта социальная страта больше выживает, чем живет.

странное у вас понятие о жизни
именно у вас - поскольку для "нормальных" такое естественно
но вы же как бы вроде как думаете, анализируете, изучаете?

видимо, это потому, что вы вполне не хлебнули этой "цивилизованности",
и поэтому ваши высказывания остаются на уровне теоретических измышлений и неутолённой жажды обладания подобными ценностями

я уже высказывал здесь мысль о том, что
страдательность сансары может вполне понять, почувствовать только тот,
кто глубоко прикоснулся к её так называемым ценностям -
вот и Будда наш был принцем, а не каким-то там гопником, вполне прочувствовал предварительно прелести существования

сложно отбросить то, чего у тебя никогда не было,
трудно прочувствовать вкус говна во всей его гастрономической пышности и изысканности,
не испробовав его самому хотя бы однажды

вам остается только верить -
верить в то, что так называемая цивилизованность, нама-гавно -
ещё то гавно, круче во сто крат настоящего биологического говна, которое из области рупы

Мангала сутту читните, чтобы в себя прийти Laughing

«ум умелый в искусствах и ремеслах» - это вообще признак дэв, которые все лечат, строят дворцы и их украшают.

«Вещь Х» и «восприятие вещи Х» - разное.

Нет там про искусство типа съемок фильмов. Любой незапрещенный труд подходит, если делается хорошо - это благословение.
"Великая учёность, ремесло,
Натренированная дисциплина
И хорошо произнесённые слова:
Вот что есть высшее благословение."
"Под "ремеслом" Комментарий понимает мирское ремесло и монашеское. Под первым понимаются разные непорицаемые виды заработка: работа ювелиром, торговцем, так далее; под вторым - шитьё (как пример) монахом монашеской одежды.
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/snp2_4-mahamangala-sutta-sv.htm#link5

>>нет там про сьемки фильмов
>>любой незапрещенный труд подходит

Это как то нужно комментировать?

Экалавья

Я придумывал понятную, как мне кажется, аналогию когда-то. Предположим, что весь мир бухает: будды - это директора центров анонимных алкоголиков. Обладающие многими компетенциями, знаниями, методиками и пр. Когда-то они тоже пили, но это было очень давно. Бодхисаттвы - активисты из числа завязавших. Некоторые из ближнего круга директора даже равны директору, но для пользы дела ему помогают. Шраваки - просто завязавшие.

Не входит в круг задач последних что-либо объяснять или знать сверх необходимого для их личных нужд - прекращения алкоголизма. Почему и говорят, что у них «только лишь прекращение-ниродха по сравнению с бодхисаттвами. Сколько бы там ни было «листьев»-методик и т.д., а знания будд относительно дхарм бесконечны по Коше, шравакам интересно далеко не все.

Есть т.н. шраваки неопределенной природы с тенденцией к махаяне, а есть и «упорные», кто не считал нужным слушать проповеди праджняпарамиты. Они от этого не перестают быть учениками Будды. Просто не хотят заморачиваться, потому что путь бодхисаттв долог, труден и не нужен «для самого себя» в плане прекращения. У них нет качества махакаруны.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14624

Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.

Экалавья

Экалавья пишет:

Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.

Да, директору центра виднее как лечить алкоголизм, а активисты могут выпивать для общения с потенциальными пациентами. Хотя это иное действие нежели чем «выпивать». Оно таким видится только со стороны алкоголиков.