 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Экалавья

Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2589 Откуда: Пантикапей
|
№644746 Добавлено: Сб 24 Авг 24, 22:09 (7 мес. назад) Порядку нет |
|
|
|
Интересно, есть ли последовательно организованное, наиболее полное изложение "агибиографии" Шакьямуни, наподобие жизни-жития Христа, линейное, упорядоченное, добротное? Чтобы можно было проследить и проанализировать всю драму от начала до конца, не прыгая по разным источникам?
p.s.: кажется, приводящая в отчаяние - бесконечная, круговая хаотичность - характерна для буддизма во всём его комплексе - от Учителя до Учения (от У до У, и нет от А до Я).
Ответы на этот пост: Твик |
|
Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49773
|
№644747 Добавлено: Сб 24 Авг 24, 22:18 (7 мес. назад) |
|
|
|
Буддхачарита Ашвагхоши, наверное.
_________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10882 Откуда: Москва
|
№644748 Добавлено: Сб 24 Авг 24, 22:27 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: наподобие жизни-жития Христа, линейное, упорядоченное, добротное
линейно-упорядоченная биография Христа составлена, как я понимаю, исследователями, не освящёнными религиозным авторитетом. С допущениями и предположениями.
А религ.авторитеты говорят, что противоречия евангелий лишь отражают взгляд с разных сторон на одно и то же событие.
----------------
Вот для религии Христа попытка понять его биографию - оправдана, т.к. он своё учение выражал поступками. Потому нужно хорошо себе представлять последовательность поступков.
А учение Будды выражено лишь словами (проповедями), да монастырским уставом (как я понимаю).
Так что вы хотите от буддизма того (биографии), в чём его (учения) суть не заключена.
_________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Экалавья, Кузьмич, Горсть листьев |
|
Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10882 Откуда: Москва
|
№644749 Добавлено: Сб 24 Авг 24, 22:31 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: проследить и проанализировать всю драму от начала до конца
не драму (хорошее начало - плохой конец), а комедию (обычное начало - хороший конец).
У Будды всё же кончилось хорошо - нирваной !
_________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10882 Откуда: Москва
|
№644750 Добавлено: Сб 24 Авг 24, 22:33 (7 мес. назад) |
|
|
|
такую биографию нужно было бы назвать "анти-божественной (а-теистической) комедией"
_________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10882 Откуда: Москва
|
№644751 Добавлено: Сб 24 Авг 24, 22:38 (7 мес. назад) |
|
|
|
Валерий Палыч вроде хорошо ж написал биографию, со ссылками.
Описание: |
|
Размер файла: |
633.97 KB |
Просмотрено: |
438 раз(а) |

|
_________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10882 Откуда: Москва
|
№644752 Добавлено: Сб 24 Авг 24, 22:42 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: p.s.: кажется, приводящая в отчаяние - бесконечная, круговая хаотичность - характерна для буддизма во всём его комплексе - ... (..., и нет от А до Я).
тут вспомнился анекдот, как Григорий Алексеевич Явлинский книжку написал: "Энциклопедия современной российской коррупции. От А до Ю."
_________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
Наверх |
|
 |
Экалавья

Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2589 Откуда: Пантикапей
|
№644753 Добавлено: Сб 24 Авг 24, 23:55 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: наподобие жизни-жития Христа, линейное, упорядоченное, добротное
линейно-упорядоченная биография Христа составлена, как я понимаю, исследователями, не освящёнными религиозным авторитетом. С допущениями и предположениями.
А религ.авторитеты говорят, что противоречия евангелий лишь отражают взгляд с разных сторон на одно и то же событие.
----------------
Вот для религии Христа попытка понять его биографию - оправдана, т.к. он своё учение выражал поступками. Потому нужно хорошо себе представлять последовательность поступков.
А учение Будды выражено лишь словами (проповедями), да монастырским уставом (как я понимаю).
Так что вы хотите от буддизма того (биографии), в чём его (учения) суть не заключена.
История Христа с толкованием тем интересна, что вчитывается в богатые эмоциональные оттенки участников тех событий, в центре с Иисусом. Оттого, как будет трактована (распознана) противоречивая, шумная глубина жеста зависит заключение о поступке, мельчайшая деталь может изменить смысл всей драмы. Как я понял, нечто подобное содержится в винае в основном, которая игнорируется как что-то рутинно-неважное, а на передний план выдвигаются истории сутт, в которых, в основном беседы, такой - камерно-разговорный жанр. Биографии Будды, с которыми мне удалось ознакомиться - либо стремятся к историческому реализму, либо к религиозной агиографии, нет золотой середины, но самое главное, - нет внимания к мелким деталям.
Плюс, восточное искусство не обладало той степенью нарративного реализма и герменевтической вольности, которой владело искусство Запада, поэтому мы имеем очень богатую картину драмы Христа, рассказывают не только многочисленные экзегеты но и художники, музыканты. Вот мне и интересно, можно ли нечто подобное проделать с историей Будды.
Ответы на этот пост: Кузьмич |
|
Наверх |
|
 |
Экалавья

Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2589 Откуда: Пантикапей
|
№644754 Добавлено: Сб 24 Авг 24, 23:58 (7 мес. назад) |
|
|
|
Буддхачарита Ашвагхоши, наверное.
Спасибо, к стыду своему, так и не прочитал полностью.
|
|
Наверх |
|
 |
Экалавья

Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2589 Откуда: Пантикапей
|
№644755 Добавлено: Вс 25 Авг 24, 00:00 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: проследить и проанализировать всю драму от начала до конца
не драму (хорошее начало - плохой конец), а комедию (обычное начало - хороший конец).
У Будды всё же кончилось хорошо - нирваной ! 
По ту сторону двойки и мирских оценок, в этом и драма) А как драматичен путь, учитывая астрономическое подвижничество в сансаре)
|
|
Наверх |
|
 |
Экалавья

Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2589 Откуда: Пантикапей
|
№644756 Добавлено: Вс 25 Авг 24, 00:04 (7 мес. назад) |
|
|
|
Валерий Палыч вроде хорошо ж написал биографию, со ссылками.
Там больше агиография и сюжета не так много, то и дело уходит в комментарии к понятиям.
|
|
Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10882 Откуда: Москва
|
№644757 Добавлено: Вс 25 Авг 24, 00:05 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Плюс, восточное искусство не обладало той степенью нарративного реализма ..., поэтому мы имеем очень богатую картину драмы Христа, ... Вот мне и интересно, можно ли нечто подобное проделать с историей Будды.
нет, нельзя. Буддийские авторы сделали как раз всё, чтобы изгнать "реализм" из его (Будды) исторического облика. Будда записан ввиде матрик, которые указывают на его учение, а не на детали исторического облика. Отличная иллюстрация тут - ладонь Будды с пальцами одинаковой длины (у живых людей так не бывает, но так выражается некая "идеальность" основоположника учения). Такую традицию специально создали.
_________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
Наверх |
|
 |
Экалавья

Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2589 Откуда: Пантикапей
|
№644758 Добавлено: Вс 25 Авг 24, 00:07 (7 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Плюс, восточное искусство не обладало той степенью нарративного реализма ..., поэтому мы имеем очень богатую картину драмы Христа, ... Вот мне и интересно, можно ли нечто подобное проделать с историей Будды.
нет, нельзя. Буддийские авторы сделали как раз всё, чтобы изгнать "реализм" из его (Будды) исторического облика. Будда записан ввиде матрик, которые указывают на его учение, а не на детали исторического облика. Отличная иллюстрация тут - ладонь Будды с пальцами одинаковой длины (у живых людей так не бывает, но так выражается некая "идеальность" основоположника учения). Такую традицию специально создали.
Ну вот, у Бэчелора, кстати, получилось кое-что, но жаль - мало и очень выборочно, такое бы развернуть на все имеющиеся данные, и больше рефлексии, - вышло бы монументально.
|
|
Наверх |
|
 |
Экалавья

Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2589 Откуда: Пантикапей
|
№644759 Добавлено: Вс 25 Авг 24, 00:15 (7 мес. назад) |
|
|
|
Приобрёл намедни биографию Будды Махатеро Анандамайтрейя, порядка 450 стр. сюжета, пусть и агиография, но умеренная и вроде достаточно последовательная. Есть база для аналитической драматизации. Слышал, что имеется, вроде как трёхтомная агибиография известная, от монаха, также, вроде шри-ланкийского, на русский не переведена, но есть на англ. никак не могу найти.
|
|
Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13811
|
№644763 Добавлено: Вс 25 Авг 24, 03:35 (7 мес. назад) |
|
|
|
Махаянская Лалитавистара сутра есть (lalitavistara).
_________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
Наверх |
|
 |
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|