Порядку нет

Кузьмич

Цитата:

наподобие жизни-жития Христа, линейное, упорядоченное, добротное

линейно-упорядоченная биография Христа составлена, как я понимаю, исследователями, не освящёнными религиозным авторитетом. С допущениями и предположениями.
А религ.авторитеты говорят, что противоречия евангелий лишь отражают взгляд с разных сторон на одно и то же событие.

----------------

Вот для религии Христа попытка понять его биографию - оправдана, т.к. он своё учение выражал поступками. Потому нужно хорошо себе представлять последовательность поступков.

А учение Будды выражено лишь словами (проповедями), да монастырским уставом (как я понимаю).

Так что вы хотите от буддизма того (биографии), в чём его (учения) суть не заключена.

Кузьмич

Кира пишет:

Цитата:

наподобие жизни-жития Христа, линейное, упорядоченное, добротное

линейно-упорядоченная биография Христа составлена, как я понимаю, исследователями, не освящёнными религиозным авторитетом. С допущениями и предположениями.
А религ.авторитеты говорят, что противоречия евангелий лишь отражают взгляд с разных сторон на одно и то же событие.

----------------

Вот для религии Христа попытка понять его биографию - оправдана, т.к. он своё учение выражал поступками. Потому нужно хорошо себе представлять последовательность поступков.

А учение Будды выражено лишь словами (проповедями), да монастырским уставом (как я понимаю).

Так что вы хотите от буддизма того (биографии), в чём его (учения) суть не заключена.

История Христа с толкованием тем интересна, что вчитывается в богатые эмоциональные оттенки участников тех событий, в центре с Иисусом. Оттого, как будет трактована (распознана) противоречивая, шумная глубина жеста зависит заключение о поступке, мельчайшая деталь может изменить смысл всей драмы. Как я понял, нечто подобное содержится в винае в основном, которая игнорируется как что-то рутинно-неважное, а на передний план выдвигаются истории сутт, в которых, в основном беседы, такой - камерно-разговорный жанр. Биографии Будды, с которыми мне удалось ознакомиться - либо стремятся к историческому реализму, либо к религиозной агиографии, нет золотой середины, но самое главное, - нет внимания к мелким деталям.

Плюс, восточное искусство не обладало той степенью нарративного реализма и герменевтической вольности, которой владело искусство Запада, поэтому мы имеем очень богатую картину драмы Христа, рассказывают не только многочисленные экзегеты но и художники, музыканты. Вот мне и интересно, можно ли нечто подобное проделать с историей Будды.

Экалавья

Наверное, нет, и, тем более, не надо.

Экалавья

Махаянская Лалитавистара сутра есть (lalitavistara).

Твик

Интересно, есть ли последовательно организованное, наиболее полное изложение "агибиографии" Шакьямуни, наподобие жизни-жития Христа, линейное, упорядоченное, добротное? Чтобы можно было проследить и проанализировать всю драму от начала до конца, не прыгая по разным источникам?

p.s.: кажется, приводящая в отчаяние - бесконечная, круговая хаотичность - характерна для буддизма во всём его комплексе - от Учителя до Учения (от У до У, и нет от А до Я).

Экалавья

Много лет назад, когда в одном из буддистских храмов на Шри Ланке рассматривал картинке на стенах с жизнеописанием Будды, я поймал себя на мысли, что это очень напоминает наши православные церкви... И подумал, что "жизнь Будды", "жизнь Христа" и т.п. это архетипы "Пророка" привязанные к конкретной социальной общности и, по сути, корни у всех религий лежать где-то там в глубинных архетипах "коллективного бессознательного" и нет никакой уникальной "религиозной истины".
Позднее еще больше в этом убедился, когда прочитал книгу Фрэнсиса Тизо "Радужное тело", в которой автор уже прямо разбирает этот архетип на примере жизнеописания Гараба Дордже.

Кира

начинаешь замечать и иронию Иисуса, которая в его страстях однозначно есть, ибо выдаёт её (иронию) чрезмерный напуск серьёзности

Кира

для буддизма было бы хорошо и любопытно пропустить все сутры через ИИ, чтобы тот создал общую, всеохватную, логическую схему учения.

И тогда, в идеале, мы увидели бы, как в этой логической ИИ-схеме есть привычные числа: 12ПС, 8БП, 75=3+72, 5, 6, 12, 18 и тому подобное.
Матрики должны были бы получиться сами-собой. А заодно было бы сформулировано учение Будды в кратчайшем (а значит простейшем для понимания) виде.

Экалавья

для буддизма было бы хорошо и любопытно пропустить все сутры через ИИ, чтобы тот создал общую, всеохватную, логическую схему учения.

И тогда, в идеале, мы увидели бы, как в этой логической ИИ-схеме есть привычные числа: 12ПС, 8БП, 75=3+72, 5, 6, 12, 18 и тому подобное.
Матрики должны были бы получиться сами-собой. А заодно было бы сформулировано учение Будды в кратчайшем (а значит простейшем для понимания) виде.

Экалавья

Цитата:

начинаешь замечать и иронию Иисуса, которая в его страстях однозначно есть, ибо выдаёт её (иронию) чрезмерный напуск серьёзности

нет в страданиях Иисуса ничего ироничного. Он не был "кажущимся телом" и страдал по-настоящему.

Иронию можно усмотреть в том, что в буддизме - научно-атеистической религии - описываются всякие чудеса при окончательной нирване Будды.

А в христианстве (где как раз любят чудеса) искупительная смерть Иисуса совершалась буднично, без чудес: Бог-Отец не сделал ничего видимого, пока Иисус умирал на кресте, и не ответил по последний вопрос.
Но после смерти чудеса, конечно, начались.

Экалавья

В 500страничном исследовании по Ананде (и это только в палийской традиции) Майкл Фридман поминает двухтомную работу Андре Баро по 300 стр. каждая, посвящённую последним месяцам Будды (на основе Махапариниббана сутты) - это к вопросу важности сцен.

Твик

Твик пишет:

Много лет назад, когда в одном из буддистских храмов на Шри Ланке рассматривал картинке на стенах с жизнеописанием Будды, я поймал себя на мысли, что это очень напоминает наши православные церкви... И подумал, что "жизнь Будды", "жизнь Христа" и т.п. это архетипы "Пророка" привязанные к конкретной социальной общности и, по сути, корни у всех религий лежать где-то там в глубинных архетипах "коллективного бессознательного" и нет никакой уникальной "религиозной истины".
Позднее еще больше в этом убедился, когда прочитал книгу Фрэнсиса Тизо "Радужное тело", в которой автор уже прямо разбирает этот архетип на примере жизнеописания Гараба Дордже.

Тизо не смог читать, именно потому, что параллелятся слишком разные явления. Получился этакий псевдо-фикшн-мокьюментари.

Меня как раз не архетипы заинтересовали, а высокая символическая, а, соответственно, герменевтическая плотность деталей сакрального действа, натьяшастра страстей христовых и театр трикстерских игр (лалитавистара) Будды. Увидев иронию Гаутамы, начинаешь замечать и иронию Иисуса, которая в его страстях однозначно есть, ибо выдаёт её (иронию) чрезмерный напуск серьёзности. Вот почему нельзя согласиться с проговариваемым Кирой общим местом о том, что Будда деперсонифицировался в пользу и согласно Учения, а посему составление биографии его - дело сомнительное. Потому что, в рамках махаяны, земной цикл Будды - это представление, зрелище, опсис.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13382

Тизо

Экалавья

Хватит и школьного курса физики. Чтобы распылить 80кг туши нужно прямо вот очень много энергии в тротиловом эквиваленте Laughing

умершие не могут подняться снова, у них из-за остановки кровообращения, мозг отмирает. Это не говоря о том, что люди не уходят из жизни просто так, а только при серьезной поломке организма.

LS_rus78

ТМ пишет:

Хватит и школьного курса физики. Чтобы распылить 80кг туши нужно прямо вот очень много энергии в тротиловом эквиваленте Laughing

умершие не могут подняться снова, у них из-за остановки кровообращения, мозг отмирает. Это не говоря о том, что люди не уходят из жизни просто так, а только при серьезной поломке организма.

А если "при условии", скажем, видящий - видит, а слепой нет. Для кого туша постепенно начинает гнить, иль мумифицироваться, а для кого - сиять и растворяться в свете) И уйти вроде как можно не только от поломки, а от чувство сделанного дела)