 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Какая шкала НДФЛ самая справедливая |
| Регрессивная |
|
33% |
[ 1 ] |
| Плоская |
|
33% |
[ 1 ] |
| Прогрессивная |
|
33% |
[ 1 ] |
|
| Всего проголосовало : 3 |
|
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
№643986 Добавлено: Пт 07 Июн 24, 11:46 (8 мес. назад) |
 |
|
|
Кира
Цитата: А если вы нанимаетесь на ту же самую работу как ИП-шник, то работодатель уже не будет таким агентом, и платить налоги вы уже будете за себя сами.
Ага, вы еще рассмотрите пример с любовницей и её хозяином
я не понимаю вашего рассуждения.
То, что ИП-шник при найме платит НДФЛ "сам за себя", а наниматель в этом случае НДФЛ не платит - это медицинский факт.
А НДФЛ прямо называется "...на ДОХОД" от слова "дошло". "Доход" - это то, что до вас дошло, что считается Вашим. А не чужим. Оно сначало до вас дошло, потом, после конца года, Вы составляете декларацию, потом её проверяют, и потом, ближе к середине следующего года Вы платите то, что за истекший год не успели уплатить за вас налоговые агенты.
----
Если бы дело было в соответствии с вашей новоизобретенной теорией ("Ндфл это еще не ваша собственность, поскольку никогда вашим не был -Ндфл является частью собственности источника дохода"), тогда бы при составлении всех документов, касающихся работника не было бы никакого смысла указывать в них полную зарплату ("гросс"), а указывали бы только "нет".
Тогда бы и повышение НДФЛ в России никак не повлияло бы на умы работников, ведь по-вашему, они бы рассуждали наверно так: "ну, нас то НДФЛ вообще не касается. Это там, где-то, государство же с работодателя берет. Нашим то НДФЛ никогда и не был, так что и горевать про его увеличение не надо".
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3476
Откуда: russia
|
|
| Наверх |
|
|
миг37
Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1632
|
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3476
Откуда: russia
|
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2687
Откуда: Мартышкино
|
| №643993Добавлено: Сб 08 Июн 24, 00:06 (8 мес. назад) |
|
|
|
Кира,
Помню, давно уже, некий аудитор в неформальном общении сказал ключевую фразу:
"Фактическое положение дел превалирует над формальным".
Плюсанусь:
Вы можете придумывать себе разные схемы - но есть факт, и только он может иметь значение по существу
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №643994Добавлено: Сб 08 Июн 24, 00:46 (8 мес. назад) |
|
|
|
Кира,
Помню, давно уже, некий аудитор в неформальном общении сказал ключевую фразу:
"Фактическое положение дел превалирует над формальным".
Плюсанусь:
Вы можете придумывать себе разные схемы - но есть факт, и только он может иметь значение по существу
У вас фактическое положение дел такое:
Цитата: В качестве наглядного примера - во многих компаниях зарплата установлена в Net (хотя формально это и не совсем законно).
И получателю оной абсолютно пофиг какой там ндфл, поскольку,
По сути, ндфл государству уплачивает предприятие.
Это Вы описываете случай, как предприятие и работник пытаются "убежать" от государства. Зарплата "на руки" и "в конверте" по сути означают, что государство получит маленький НДФЛ с чисто-символической официальной зарплаты.
Но тема-то была про взятие НДФЛ в нормальных условиях. Когда формальная з/пл совпадает с фактической. Только тогда вообще имеет смысл рассуждать о преимуществе той или иной шкалы.
И вот в нормальных условиях НДФЛ взимается именно с работника, а не с работодателя.
Нынешняя реформа НДФЛ волнует граждан именно изза того, что после 1990-х годов з/платы в России перестали быть "чёрными" в большинстве случаев.
----
а в вашем мире, где "в конверте" и "на руки" - там рассуждать о шкалах смысла не имеет. В мире, где по-сути налог=0, глупо рассуждать о том, с кого (работника или работодателя) берется этот самый 0.
В таком мире и государства-то нет. Если зарплата "на руки в конверте", то в случае спора с работодателем бессмысленно идти в суд. Разбираться придётся как в 90-е (самим, без государства). И пенсия никак не формируется (т.к. ЕСН микроскопический) - опять же как будто нет государства.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18039
Откуда: Москва
|
| №643996Добавлено: Сб 08 Июн 24, 08:58 (8 мес. назад) |
|
|
|
СлаваА
Цитата: Буддийский идеал - щедрость, а не правило "в котел надо дать поровну".
Конечно такая щедрость - это замечательно.
Но щедрость - дело добровольное.
А НДФЛ - подневольное.
А одно и то же деяние, выполненное добровольно и подневольно, воспринимается человеком по-разному.
Цитата:
И я пытался рассуждать о том, как подневольное деяние - сдача Налога - должно быть устроено, чтобы это было справедливо (т.е. с буддийской точки зрения приносило меньше страданий).
Какая шкала налога принесет меньше страданий , если мы находимся среди не-просветленных живых существ.
——
А вы переносите рассмотрение в область почти-просветленных или вообще будд.
Так в той среде и работать не надо.
Страдание возникает от этого чувства - "мое". Какая бы шкала налога не была, если есть это чувство "мое", то будет и страдание.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18039
Откуда: Москва
|
| №643997Добавлено: Сб 08 Июн 24, 09:03 (8 мес. назад) |
|
|
|
СлаваА
Цитата: Если с точки зрения мотивации, то тоже любого спроси, что лучше 24 млн в год и налог 4,24 с этой суммы и около 20 млн тебе на потребление или 2,4 млн с налогом 0,312 и 2 млн на потребление - ответ будет всегда очевиден.
Обсуждение было про НДФЛ конечно же с одной и той же суммы.
А вы приводите пример прогрессивной шкалы с большой суммы,
а потом плоской шкалы с маленькой суммы. И спрашиваете - что больше нравится всмысле остающейся суммы на руки ? И на очевидный ответ скажете « так значит прогрессивная шкала лучше» ? Я верно уловил вашу логику ?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18039
Откуда: Москва
|
| №643998Добавлено: Сб 08 Июн 24, 09:13 (8 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Путаете НДФЛ и отъем собственности. Если аналогия с овцами, то НДФЛ это не про то что надо овец отдать, а про шерсть с овец.
Шерсть с овец - это же тоже собственность.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18039
Откуда: Москва
|
| №643999Добавлено: Сб 08 Июн 24, 09:25 (8 мес. назад) |
|
|
|
СлаваА
Цитата: Кира, мешать богатым быть щедрыми тоже может в плохой удел привести.
Регрессивный НДФЛ не мешает плательщику быть щедрым.
Плательщику никто не мешает вообще всё своё имущество сдать в общий котёл.
Или у вас «помешали» = «не заставили» ?
Например, вам сегодня помешали принести пользу человечеству, не арестовав вас и не отправив на колыму деревья валить ? Подневольный круглосуточный рабский труд очень дёшев, и потому всё остальное человечество от него получает лишь блага. И вам вот помешали принести такую пользу человечеству. Верно ?
Пример, про рабский труд это подмена тезиса, так как обсуждается вклад в общее из сверх доходов, а Вы подменяете на отъем всего (в том числе свободы).
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №644000Добавлено: Сб 08 Июн 24, 11:37 (8 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Вы не с точки зрения буддийского идеала рассуждаете, а с противоположной - я, мое, не трожь. Щедрость это начало практики, это не про Будд и просветленных, а идеал для обычных мирян.
Страдание возникает от этого чувства - "мое".
Вот мы находимся в сансаре, где эгоцентрация и «моё».
Не все люди готовы добровольно проявлять щедрость, т.е. начинать буддийскую практику в явном виде.
Давайте сделаем пол-шага назад, не будем требовать от людей нравственных подвигов, а просто рассмотрим, как шкалы НДФЛ (даваемые человеку помимо его воли, извне) влияют на человека.
Именно про это тема. Про влияние шкал в нашем обычном, эгоцентрированном мире.
И вот оказывается, что плоская и регрессивная шкалы сами, помимо воли человека, порождают эгоцентрацию у богатых, и, наоборот, ослабляют её у бедных (показывая, что они - люди второго сорта).
В этом и парадокс.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Diver, СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №644001Добавлено: Сб 08 Июн 24, 11:56 (8 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: НДФЛ тоже становится добровольным, если человек принимает это. Если не принимает, то будет стараться в "конверте"/в биткоинах/в офшорах и т.п получать и ничего не платить.
Практика как раз показывает, что это не так.
Человек не обязательно должен «принимать щедрость», т.е. желать совершать нравственные подвиги, чтобы зарплаты перешли из «черных» схем в «белые».
В 1990-е годы , когда ввели плоскую шкалу, уже только этого было достаточно (т.е. такой примитивной справедливости, но не нравственных подвигов), чтобы зарплаты «побелели».
Для изменения поведения людей можно не ждать, когда все станут очень нравственными. Иногда достаточно простой справедливости.
Вот факты:
90-е годы: прогрессивная шкала, черные зарплаты, социальная незащищенность работников. Стрельба на улицах (так решались конфликты).
00-е годы: плоская шкала, побеление зарплат, рост социальной защищенности.
Ясно, что смена шкалы в 00-е мгновенно не просветлила людей. Эгоцентрация осталась. Но, тем не менее, положительные тенденции явно заметны. И страдания тогда уменьшились.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3476
Откуда: russia
|
| №644002Добавлено: Сб 08 Июн 24, 16:43 (8 мес. назад) |
|
|
|
Кира пишет: Вот факты:
90-е годы: прогрессивная шкала, черные зарплаты, социальная незащищенность работников. Стрельба на улицах (так решались конфликты).
_________________
достаточнее предположенных |
|
| Наверх |
|
|
Diver
Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 236
|
| №644004Добавлено: Сб 08 Июн 24, 23:02 (8 мес. назад) |
|
|
|
а просто рассмотрим, как шкалы НДФЛ (даваемые человеку помимо его воли, извне) влияют на человека.
Попробуйте успокоится, сосредоточится на дыхании, тогда все шкалы НДФЛ, постепенно начнут растворятся в изначальном сознании
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10844
Откуда: Москва
|
| №644005Добавлено: Сб 08 Июн 24, 23:07 (8 мес. назад) |
|
|
|
а просто рассмотрим, как шкалы НДФЛ (даваемые человеку помимо его воли, извне) влияют на человека.
Попробуйте успокоится, сосредоточится на дыхании, тогда все шкалы НДФЛ, постепенно начнут растворятся в изначальном сознании
А что это за «изначальное сознание» ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Diver |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
| Страница 4 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
