Справедливость и НДФЛ

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Кира пишет:

Интересно, а виджняна-вадины смогли свести "ощущение" к сознанию ?

У КИ умственной веданы нет. У него высшее это абстракции, идеи. Такой буддийский неоплатонизм.

С веданы, как самой грубой четасики, начинается сфера чисто умственного - намы. Кто не знает границы - тот не провел разделение нама рупы. Это так то нехорошо. Не говоря уже про то, чтобы копипастить эту чушь на публику.

Это у Вас ремарка в адрес КИ? У него умственной веданы нет у всех. В суттах же ее нет только у арахантов.
"They experience one feeling:
So ekaṁ vedanaṁ vedayati—
physical, not mental.
kāyikaṁ, na cetasikaṁ."
https://suttacentral.net/sn36.6/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

В адрес всех, кто считает ведану - ощущением. Ощущение же материально и эмпирично. Не есть деятельность ума в отличие от нематериального оценивания, представления или намерения. То есть нама-рупа париччхеда, разделение нама и рупы, ими не проведено. Они над этим даже не задумывались за все те годы, что были буддистами. Просто повторяли как попугаи незнакомые слова Laughing

а после того как им сказали, привели для этого аргументы, они начали бурлить и недовольничать.

Все ощущения эмпирические: видимое, слышимое…тактильное/висцеральное - это махабхуты. Индрии - это тонкая невидимая и не ощущаемая рупа, которую знают через вывод. Только потом начинается сфера намы, деятельность ума из оценки, представлений, волиций. Какие еще «ощущения» напрямую у ума?

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

СлаваА пишет:

Кира пишет:

Интересно, а виджняна-вадины смогли свести "ощущение" к сознанию ?

У КИ умственной веданы нет. У него высшее это абстракции, идеи. Такой буддийский неоплатонизм.

С веданы, как самой грубой четасики, начинается сфера чисто умственного - намы. Кто не знает границы - тот не провел разделение нама рупы. Это так то нехорошо. Не говоря уже про то, чтобы копипастить эту чушь на публику.

Это у Вас ремарка в адрес КИ? У него умственной веданы нет у всех. В суттах же ее нет только у арахантов.
"They experience one feeling:
So ekaṁ vedanaṁ vedayati—
physical, not mental.
kāyikaṁ, na cetasikaṁ."
https://suttacentral.net/sn36.6/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

В адрес всех, кто считает ведану - ощущением. Ощущение же материально и эмпирично. Не есть деятельность ума в отличие от нематериального оценивания, представления или намерения. То есть нама-рупа париччхеда, разделение нама и рупы, ими не проведено. Они над этим даже не задумывались за все те годы, что были буддистами. Просто повторяли как попугаи незнакомые слова Laughing

а после того как им сказали, привели для этого аргументы, они начали бурлить и недовольничать.

Все ощущения эмпирические: видимое, слышимое…тактильное/висцеральное - это махабхуты. Индрии - это тонкая невидимая и не ощущаемая рупа, которую знают через вывод. Только потом начинается сфера намы, деятельность ума из оценки, представлений, волиций. Какие еще «ощущения» напрямую у ума?

СлаваА

СлаваА пишет:

У Вас тогда ведана делится только по причинам на умственную и физическую. А в суттах она еще делится по дверям - физическим и умственной.
Аналогично в сатипатхане сутте раздел отслеживания веданы посмотрите.
"(4) когда испытывает плотское ощущение счастья,
он распознает: "Испытываю приятное плотское ощущение";
(5) когда испытывает не-плотское ощущение счастья,
он распознает: "Испытываю приятное не-плотское ощущение";"
https://www.dhamma.ru/canon/mn/mn10.htm

"Двери" и есть причина. Деления есть разные, НО есть такое, что отслеживание веданы - это только "в теле" (в упомянутой сутре это не раскрыто, но упоминается как внешнее и внутреннее). И оно охватывает все прочие деления. От умственного возникает приятное, и это приятное есть "ощущение в теле" - например, "бабочки щекочут в животе", как грубый пример. Это доманасса-ведана, "умственная" - классификация по причине, а не по расположению эффекта бабочек.

СлаваА

Подскажите, уважаемые участники, вот когда алкоголика приглашают на выпивку, и у него от самого факта приглашения резко улучшается настроение , то вот это ощущение счастья для него - это ведана-приятное ?

Такую ведану называют не-телесной ?

СлаваА

Это четасика соманаса. Подробнее в сутте МН137
"Когда человек считает обретением обретение форм, познаваемых глазом, которые желанны, желаемы, приятны, доставляют удовольствие, и связаны с миром – или же когда он вспоминает то, что прежде обрёл, но что уже исчезло, прекратилось, и изменилось – возникает радость. Такая радость называется радостью, основанной на домохозяйской жизни. Когда человек считает обретением обретение звуков… запахов… вкусов… осязаемых вещей… умственных феноменов, познаваемых умом, которые желанны, желаемы, приятны, доставляют удовольствие, и связаны с миром – или же когда он вспоминает то, что прежде обрёл, но что уже исчезло, прекратилось, и изменилось – то возникает радость. Такая радость называется радостью, основанной на домохозяйской жизни. Таковы шесть видов радости, основанных на домохозяйской жизни."
Про идеи тоже там отдельно
"Известные уму идеи, которые приятны, вожделенны, приятны, радуют, связаны с материальными наслаждениями мира. Счастье возникает, когда вы рассматриваете получение таких идей как приобретение, или когда вы вспоминаете идеи, которые вы получили ранее, которые прошли, прекратились и исчезли.
manoviññeyyānaṁ dhammānaṁ iṭṭhānaṁ kantānaṁ manāpānaṁ …pe… somanassaṁ.
Такое счастье называется мирским счастьем."
https://suttacentral.net/mn137/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

А если телесных дверей нет, есть только умственные и только умственные причины, то получается веданы человек не будет наблюдать?

Кира

Ощущение приятного\неприятного всегда локализовано, и это всегда телесная локализация. Не бывает собственного приятного ощущения в телевизоре, даже если его просмотр явился причиной ощущения.

LS_rus78

Ведана - универсальная четасика,
Она присутствует в любом сознании и с любой читтой -
Буквально с любой: и с телесной-сенсорной, и в рупа-джанах, и в сверхмирских читтах, например плода араханта

LS_rus78

Источник приятного/неприятного/нейтрального - не ведана, а пассы ума.

Повторюсь:
любое сенсорное сознание (кроме сознания тела), всегда нейтрально,
сознание же тела нейтральным не бывает никогда - оно всегда сопровождается либо удовольствием, либо болью.
Приятность или неприятность, за исключением сознания тела - всегда продукты исключительно ума в ум-двери.

Ненада путать с кармической окраской сенсорных восприятий - карма это, по сути, тоже продукт ума и памяти.
Например, почему красный цвет бывает нериятным? - В силу, например, прикосновения когда-то к красному раскалённому металлу,
явившемуся источником сознания тела, сопровождающегося болью,
что, в свою очередь, стало кармическим отпечатком зрительного сознания глаза, которое изначально по сути нейтрально.
Возьмите младенца - пока он не испытал такого прикосновения, зрительное сознание красного у него всегда нейтрально

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ

Цитата:

Ощущение приятного\неприятного всегда локализовано, и это всегда телесная локализация. Не бывает собственного приятного ощущения в телевизоре, даже если его просмотр явился причиной ощущения.

разве в начале, до закабаления, так?

Кира

Кира пишет:

КИ

Цитата:

Ощущение приятного\неприятного всегда локализовано, и это всегда телесная локализация. Не бывает собственного приятного ощущения в телевизоре, даже если его просмотр явился причиной ощущения.

разве в начале, до закабаления, так?

Какого "начала", какого "закабаления"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ

Цитата:

Ощущение приятного\неприятного всегда локализовано, и это всегда телесная локализация. Не бывает собственного приятного ощущения в телевизоре, даже если его просмотр явился причиной ощущения.

разве в начале, до закабаления, так?

Какого "начала", какого "закабаления"?

1) начало - когда существо рождается в мире

2) и может же такое быть, что формула 12ПС указывает "ход событий" даже из вымышленного, идеального начала - показывая, как начинается груда страданий. Если колесо вечно крутится, то особенно хороша теория, показывающая, почему колесо начало бы крутиться и из неподвижного состояния (пусть даже такого неподвижного состояния никогда и не было).

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

В адрес всех, кто считает ведану - ощущением. Ощущение же материально и эмпирично. Не есть деятельность ума в отличие от нематериального оценивания, представления или намерения. То есть нама-рупа париччхеда, разделение нама и рупы, ими не проведено. Они над этим даже не задумывались за все те годы, что были буддистами. Просто повторяли как попугаи незнакомые слова Laughing

а после того как им сказали, привели для этого аргументы, они начали бурлить и недовольничать.

Все ощущения эмпирические: видимое, слышимое…тактильное/висцеральное - это махабхуты. Индрии - это тонкая невидимая и не ощущаемая рупа, которую знают через вывод. Только потом начинается сфера намы, деятельность ума из оценки, представлений, волиций. Какие еще «ощущения» напрямую у ума?

Как я это понимаю, ведана в промежуточном положении - она была бы телесной рупой, но она не эмпирика, не дает знания. Есть большая корреляция с авиджняпти-рупой. Если с этим еще можно поспорить, то однозначно ведана не оценка - она может быть, разве что, следствием оценки. Это феномен как рупа - вот возникло ощущение приятное, а вот неприятное, без волевого управления. Не оценка, а отдельный феномен, который по "яркости" бывает сильнее рупы. Ведь неприятная ведана это и есть собственно духкха, а различная ведана это следствие благих и неблагих поступков - очень сущностная вещь для буддизма. Нельзя ведь следствия благого и неблагого свести к "оценке".

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Это четасика соманаса. Подробнее в сутте МН137
"Когда человек считает обретением обретение форм, познаваемых глазом, которые желанны, желаемы, приятны, доставляют удовольствие, и связаны с миром – или же когда он вспоминает то, что прежде обрёл, но что уже исчезло, прекратилось, и изменилось – возникает радость. Такая радость называется радостью, основанной на домохозяйской жизни. Когда человек считает обретением обретение звуков… запахов… вкусов… осязаемых вещей… умственных феноменов, познаваемых умом, которые желанны, желаемы, приятны, доставляют удовольствие, и связаны с миром – или же когда он вспоминает то, что прежде обрёл, но что уже исчезло, прекратилось, и изменилось – то возникает радость. Такая радость называется радостью, основанной на домохозяйской жизни. Таковы шесть видов радости, основанных на домохозяйской жизни."
Про идеи тоже там отдельно
"Известные уму идеи, которые приятны, вожделенны, приятны, радуют, связаны с материальными наслаждениями мира. Счастье возникает, когда вы рассматриваете получение таких идей как приобретение, или когда вы вспоминаете идеи, которые вы получили ранее, которые прошли, прекратились и исчезли.
manoviññeyyānaṁ dhammānaṁ iṭṭhānaṁ kantānaṁ manāpānaṁ …pe… somanassaṁ.
Такое счастье называется мирским счастьем."
https://suttacentral.net/mn137/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin