Прекращение самскар

СлаваА

СлаваА пишет:

И самый важный вопрос, когда Будда говорит в сутте: "разбил он Продолжение существования своего, как будто бы пробил броню", то что тут Будда разбивает? Напомню, что это за 3 месяца до его паринибанны. Что он разбил и почему это описывается как броня?

Если вам интересен этот вопрос, создайте отдельную тему. Я это место не читал, и не разбирал его. Но у вас, видимо, уже есть готовое своё мнение?

Горсть листьев

Наверно, эти слова имеются в виду:
Then, understanding this matter, on that occasion the Buddha expressed this heartfelt sentiment:
Atha kho bhagavā etamatthaṁ viditvā tāyaṁ velāyaṁ imaṁ udānaṁ udānesi:

10.4
“Comparing the incomparable with the creation of prolonged life,
“Tulamatulañca sambhavaṁ,
10.5
the sage surrendered the life force.
Bhavasaṅkhāramavassaji muni;
10.6
Happy inside, serene,
Ajjhattarato samāhito,
10.7
he shattered self-creation like a suit of armor.”
Abhindi kavacamivattasambhavan”ti.

на сайте dhamma.ru точно этот же фрагмент содержится в махапариниббана-сутте, и здест перевод такой:
Āyusa'nkhāra-ossajjana.m

Отречение от поддержания жизни
...

"Tulamatulañca sambhava.m, bhavasa'nkhāramavassaji muni;
Ajjhattarato samāhito, abhindi kavacamivattasambhavan"ti.

"Отрекся от жизни Премудрый,
Отрекся от её начала великого и малого,
Как кольчугу он на себе разорвал обольщения жизни, –
в радости духа, спокойствии!"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49571

Подозреваю, что тут речь об остановке сверх-силы очень длинной жизни, которая есть у Будды.

Горсть листьев

Подозреваю, что тут речь об остановке сверх-силы очень длинной жизни, которая есть у Будды.

Горсть листьев

Далее в Махапариниббане есть такая строка:
sato sampajāno āyusa'nkhāram ossajjati tathāgato - осознанно, обдуманно жизненные усилия прекратил татхагата

О том, что аюсанкхара - синоним дживитендрия (жизненная сила, желание продолжать жить) на Suttasentral есть дискуссия: https://discourse.suttacentral.net/t/on-ayusa-khara-and-jivitasa-khara/3188/12?page=2

То есть, имеется в виду тоже самое - не стал прилагать усилий для продолжения своей жизни.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13611

У тхеравадинов дживитентрия двойная. Есть та, что к телу относится, а есть та, что к скорости когнитивных процессов. У стариков, например, последняя иногда замедляется.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13611

ТМ она не нравится судя по всему тем, что подразумевается некий физикализм

СлаваА

Цитата:

ТМ она не нравится судя по всему тем, что подразумевается некий физикализм

Она подразумевает самореференцию очевидную, если вы не про тело. В буддизме нет над-сознания. Есть только познавательный процесс. От того, что он будет мыслить «не хочу себя продолжать» он только продолжится с этой биполярочкой.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49571

Опять прочтение аналитического, как метафизики.

Дхармы - аналитические элементы, выявляемые с целью прекращения мышления об атмане.

То есть, выясняется, что иногда мыслят так, что атман это то, что дает жизненность. Сперва устанавливаем, что разные качества это разные элементы, а не качества одного. Выделяем "жизненность" в отдельный элемент. Размышляем, что отдельно взятая "жизненность" это не то, что может быть атманом. Получаем профит, что далее уже не мыслим, что атман это то, что дает жизненность.

СлаваА

Далее в Махапариниббане есть такая строка:
sato sampajāno āyusa'nkhāram ossajjati tathāgato - осознанно, обдуманно жизненные усилия прекратил татхагата

О том, что аюсанкхара - синоним дживитендрия (жизненная сила, желание продолжать жить) на Suttasentral есть дискуссия: https://discourse.suttacentral.net/t/on-ayusa-khara-and-jivitasa-khara/3188/12?page=2

То есть, имеется в виду тоже самое - не стал прилагать усилий для продолжения своей жизни.

СлаваА

Опять прочтение аналитического, как метафизики.

Дхармы - аналитические элементы, выявляемые с целью прекращения мышления об атмане.

То есть, выясняется, что иногда мыслят так, что атман это то, что дает жизненность. Сперва устанавливаем, что разные качества это разные элементы, а не качества одного. Выделяем "жизненность" в отдельный элемент. Размышляем, что отдельно взятая "жизненность" это не то, что может быть атманом. Получаем профит, что далее уже не мыслим, что атман это то, что дает жизненность.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49571

КИ пишет:

Опять прочтение аналитического, как метафизики.

Дхармы - аналитические элементы, выявляемые с целью прекращения мышления об атмане.

То есть, выясняется, что иногда мыслят так, что атман это то, что дает жизненность. Сперва устанавливаем, что разные качества это разные элементы, а не качества одного. Выделяем "жизненность" в отдельный элемент. Размышляем, что отдельно взятая "жизненность" это не то, что может быть атманом. Получаем профит, что далее уже не мыслим, что атман это то, что дает жизненность.

Установили в аналитическом уме, что "жизненность" не атман и как это прекращает или увеличивает "жизненность"? Ведь "жизненность" это дхамма.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Опять прочтение аналитического, как метафизики.

Дхармы - аналитические элементы, выявляемые с целью прекращения мышления об атмане.

То есть, выясняется, что иногда мыслят так, что атман это то, что дает жизненность. Сперва устанавливаем, что разные качества это разные элементы, а не качества одного. Выделяем "жизненность" в отдельный элемент. Размышляем, что отдельно взятая "жизненность" это не то, что может быть атманом. Получаем профит, что далее уже не мыслим, что атман это то, что дает жизненность.

Установили в аналитическом уме, что "жизненность" не атман и как это прекращает или увеличивает "жизненность"? Ведь "жизненность" это дхамма.

Никак не прекращает. Если вы про сутру, то уже выяснили, о чем там речь, скорее всего.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13611

ТМ пишет:

Цитата:

ТМ она не нравится судя по всему тем, что подразумевается некий физикализм

Она подразумевает самореференцию очевидную, если вы не про тело. В буддизме нет над-сознания. Есть только познавательный процесс. От того, что он будет мыслить «не хочу себя продолжать» он только продолжится с этой биполярочкой.

Самореференция возникает, если мыслительный процесс считать атманом. То есть в Вашей модели "ум" - атман и поэтому сам себя не может прекратить и может только думать "не хочу себя продолжать".

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13611

Крч какой то барон Мюнхгаузен, сам себя вытаскивающий из болота, вместо некоторых тхеравадинов сидит.