Прекращение самскар

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Продолжайте и далее игнорировать:

(xxxii) Why is this cessation also called unconditioned (asaṃskṛta)? Because it is not created by present actions and defilements (vartamānakarmakleśa).

Я не до конца понимаю тут Вашей мысли. Цитата понятна, не понятно как Вы ее увязываете с текущим обсуждением. Ниродха не создана текущими действиями (кармой) - я с этим и не спорил.

Это определение, что означает слово "необусловленное". Узкое специальное значение.

Можно сравнить с определением из «Вибханги», которое более полное: «Tīṇi saccāni sappaccayā. Nirodhasaccaṃ appaccayaṃ. Tīṇi saccāni saṅkhatā. Nirodhasaccaṃ asaṅkhataṃ».
На русском: «Три действительности обусловлены, Действительность прекращения не имеет условий. Три действительности сформированы санкхарами, Действительность прекращения не сформирована санкхарами."
То есть тут и про то, что ниродха не создана кармой (санкхарами) и про то, что ниродха не имеет условий.

Это не "более полное", а наоборот - не ясное, открытое для фантазий. Но вам же это и надо?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Я понял - нет смысла вам что-либо писать.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Асамскрита - несотворённое, несозданное, не производное.
Три характеристики несотворённого: это не появляется, не пребывает в изменении и не исчезает.
Это вечное и постоянное?
Или это просто то, что не существует?
Буддисты говорят: есть только две асамскриты - нирвана и пространство. Но они не существуют.

Нирвана не "существует", если определять существование как существование в трех мирах. Но если брать более широкое значение слова "существование", то она существует, так как переживается арахантами, Буддой... В некоторых йогических переживаниях возможен даже полный переворот в акцентах с того что было реальным (3 мира) на безвременное. Например, когда говорят, что мир нереален (майя), а реально только нечто переживаемое за пределами 3-х миров (например, Атман Шанкары или нирвана).

Горсть листьев

С одной стороны она не "сконструирована" (не создана кармой) и с другой она не имеет условий. А все другие дхаммы (в тхераваде) сконструированы и обусловлены.

СлаваА

СлаваА пишет:

С одной стороны она не "сконструирована" (не создана кармой) и с другой она не имеет условий. А все другие дхаммы (в тхераваде) сконструированы и обусловлены.

Про "не создана кармой" - это ведь elaboration on "не имеет причинности" (причинно - саупаччая).
Почему прекращение созданного не обладает характеристикой причинности? Потому, что создание происходит при надлежащих условиях и с соответствующей причиной, но разрешение созданного происходит "само собой". Для того, чтобы поддерживать какую-либо постройку в рабочем состоянии, вам нужны усилия. Чтобы разрушить, усилия не нужны - достаточно оставить её без поддержки, и она разрушится "сама собой".
Это свидетелство, что разрушение - естественная сила Шивы, то есть то, что безусловно = не имеет характеристики причинного, созданного.
Нирвана - это безусловное прекращение всего созданного.

СлаваА

Во-вторых, не существует - значит "не возникает, не пребывает в изменении, не прекращается".

СлаваА

Вы понимаете что такое "самореференция, нет? Это самопротиворечие, внутреннее противоречие. Когда ум думает "не думаю", "от нежелания думать - прекращусь", хотя он только продолжает таким образом, очевидно. Указание на себя - никаким образом не самореференция, если там нет противоречия. Я - думаю, например. Я продолжаю думать, думая. Я не думаю над этим. Думание над этим прекратилось [когда я узнал как правильно]. Что проще то?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

Вечное думание

Android

Цитата:

Вечное думание

Это прайогамарга, анантарьямарга, вишешамарга и прочие пути, что после ваджропамасамадхи архата начинаются. Вернее, оно так продолжается в стабильных сериях моментов. И это в двух Абхидхармах написано. С какого бодуна в современной тхераваде появилась трактовка про «точку остановку» я понятия не имею. Это же бред бредовый в который можно только верить.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

ТМ пишет:

Цитата:

Вечное думание

Это прайогамарга, анантарьямарга, вишешамарга и прочие пути, что после ваджропамасамадхи архата начинаются. Вернее, оно так продолжается в стабильных сериях моментов. И это в двух Абхидхармах написано. С какого бодуна в современной тхераваде появилась трактовка про «точку остановку» я понятия не имею. Это же бред бредовый в который можно только верить.

в данной жизни или после смерти архата?

саутрантики вроде небытийники как и тхеры? в каких абхидхармах вы прочитали это?

Android

Android пишет:

ТМ пишет:

Цитата:

Вечное думание

Это прайогамарга, анантарьямарга, вишешамарга и прочие пути, что после ваджропамасамадхи архата начинаются. Вернее, оно так продолжается в стабильных сериях моментов. И это в двух Абхидхармах написано. С какого бодуна в современной тхераваде появилась трактовка про «точку остановку» я понятия не имею. Это же бред бредовый в который можно только верить.

в данной жизни или после смерти архата?

саутрантики вроде небытийники как и тхеры? в каких абхидхармах вы прочитали это?

Висит с 16-го года.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

С одной стороны она не "сконструирована" (не создана кармой) и с другой она не имеет условий. А все другие дхаммы (в тхераваде) сконструированы и обусловлены.

Про "не создана кармой" - это ведь elaboration on "не имеет причинности" (причинно - саупаччая).
Почему прекращение созданного не обладает характеристикой причинности? Потому, что создание происходит при надлежащих условиях и с соответствующей причиной, но разрешение созданного происходит "само собой". Для того, чтобы поддерживать какую-либо постройку в рабочем состоянии, вам нужны усилия. Чтобы разрушить, усилия не нужны - достаточно оставить её без поддержки, и она разрушится "сама собой".
Это свидетелство, что разрушение - естественная сила Шивы, то есть то, что безусловно = не имеет характеристики причинного, созданного.
Нирвана - это безусловное прекращение всего созданного.

Про то что разрушение созданного происходит само собой - интересная идея. Но тогда не нужно было бы и усилий для достижения ниродхи. Сансара сама собой бы прекращалась и оставалась только ниродха. Но, однако, какие-то усилия по прекращению, отбрасыванию нужны.

Горсть листьев

Чтобы избежать слова "существование" и "за пределами этого мира" можно переводить как "действительность".
"Три действительности обусловлены, Действительность прекращения не имеет условий" "Tīṇi saccāni sappaccayā. Nirodhasaccaṃ appaccayaṃ."

Горсть листьев

Есть ещё один важный момент в буддийских скриптах. У махатэры Ньянатилаки в его гайде по абхидхамме встречается такое пояснение к термину jāta - coming or rising to existence. Мы обычно переводим как "возникновение", но если читать Ньянапонику, то это "вхождение в бытие/бытийность". То есть довольно ясно подразумевается переход из состояния "до-бытия" в бытийное состояние, в действительность, в существование.
Следовательно и ниродху/нирвану нам следует понимать как "возврат" в то же самое "до-бытийное" состояние. Изначальное. Чистое. Совершенное. Спокойное.
Именно поэтому нирвана - парамасукха, то есть наивысшее счастье.
Это не "уход в ничто", это "возврат к ничему, к нулю, к изначальности".

СлаваА

Цитата:

Вечное думание

Это прайогамарга, анантарьямарга, вишешамарга и прочие пути, что после ваджропамасамадхи архата начинаются. Вернее, оно так продолжается в стабильных сериях моментов. И это в двух Абхидхармах написано. С какого бодуна в современной тхераваде появилась трактовка про «точку остановку» я понятия не имею. Это же бред бредовый в который можно только верить.