зачем нужен учитель?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Нарушение даже не логики, а элементарной культуры речи - называть "бесконечным" то, что когда-то длилось короткое время.

А в пространстве? А когда в психологическом времени это было похоже на бесконечность?
А у Будды бесконечное сознание тоже длилось короткое время?

В каком еще "пространстве"? В "психологическом" это просто фантазии. У Будды не бесконечное сознание, а представление бесконечного - феномен. Такое воображение, фантазия. Которому не соответствует ничего вне его.

В джхане безграничного сознания Будда фантазировал? Поясните, пожалуйста, свою мысль.

Арупа-дхьяны - это сугубо абстрактные представления, или, точнее, представления абстрактного.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Нарушение даже не логики, а элементарной культуры речи - называть "бесконечным" то, что когда-то длилось короткое время.

А в пространстве? А когда в психологическом времени это было похоже на бесконечность?
А у Будды бесконечное сознание тоже длилось короткое время?

В каком еще "пространстве"? В "психологическом" это просто фантазии. У Будды не бесконечное сознание, а представление бесконечного - феномен. Такое воображение, фантазия. Которому не соответствует ничего вне его.

В джхане безграничного сознания Будда фантазировал? Поясните, пожалуйста, свою мысль.

Арупа-дхьяны - это сугубо абстрактные представления, или, точнее, представления абстрактного.

КИ, нет. Переживания в джханах отличны от представлений о них.

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

СлаваА пишет:

LS_rus78 пишет:

СлаваА пишет:

LS_rus78 пишет:

СлаваА пишет:

LS_rus78 пишет:

Бесконечности по факту нигде нет.

Как Вы это поняли?

Элементарно - я нигде и никогда в жизни не наблюдаю факта бесконечности, всё конечно.
Кстати, аничча буддизма есть яркое подтверждение несуществования бесконечности

Безграничное сознание в медитации - это конечный феномен? И аничча это не подтверждение конечности. Начало ведь не видно, бесконечно.
Если переходить к психологическому опыту, то для меня если нет бесконечности, жизнь была бы лишена смысла. Пасти коров и вырастить детей в этом смысл не бесконечной жизни? Но и сказать что в жизни смысла нет, я не могу, так как даже в конечном и глупом есть что-то от бесконечности.

Безграничное в сознании медитации - это конечный феномен, очевидно.
Если не видно начала, отсюда даже логически никак не следует бесконечность - в силу ограниченности способности видения.
Что касается психологического опыта, так жизнь и не имеет никакого смысла - смысл такое же убогое изобретение ума, как и бесконечность. Смысл есть в каждом конкретном факте, не более того

1. Ограниченность безграничного сознания - нарушение логики в самом определении безграничного сознания. Это аналогично как сказать, что круг это треугольник.
2. Если не видно начала даже Будде, то считаете можно апеллировать к ограниченности его видения?
3. А про психологический опыт согласен, что для кого-то жизнь не имеет никакого смысла. Вы как наглядный пример. Так можно резюмировать?

Будда нигде не говорил про бесконечность.
Да, можно так резюмировать, что для меня жизнь не имеет никакого смысла - и что это меняет?
Жизнь то остаётся по любому, пока она есть

Жизнь для Вас не имеет смысла потому что сознание связано конечным и даже в теории не допускает бесконечного.
А у Будды, конечно, есть про бесконечное. Джханы безграничного пространства и сознания например. То что Будда решил остаться пока всех живых существ не освободит это тоже бесконечное. Так что не переживайте и у Вас смысл появится.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Нарушение даже не логики, а элементарной культуры речи - называть "бесконечным" то, что когда-то длилось короткое время.

А в пространстве? А когда в психологическом времени это было похоже на бесконечность?
А у Будды бесконечное сознание тоже длилось короткое время?

В каком еще "пространстве"? В "психологическом" это просто фантазии. У Будды не бесконечное сознание, а представление бесконечного - феномен. Такое воображение, фантазия. Которому не соответствует ничего вне его.

В джхане безграничного сознания Будда фантазировал? Поясните, пожалуйста, свою мысль.

Арупа-дхьяны - это сугубо абстрактные представления, или, точнее, представления абстрактного.

КИ, нет. Переживания в джханах отличны от представлений о них.

Я не говорил о представлениях о дхьянах или о представлениях о переживаниях. В очередной раз, от вас только передергивания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Нарушение даже не логики, а элементарной культуры речи - называть "бесконечным" то, что когда-то длилось короткое время.

А в пространстве? А когда в психологическом времени это было похоже на бесконечность?
А у Будды бесконечное сознание тоже длилось короткое время?

В каком еще "пространстве"? В "психологическом" это просто фантазии. У Будды не бесконечное сознание, а представление бесконечного - феномен. Такое воображение, фантазия. Которому не соответствует ничего вне его.

В джхане безграничного сознания Будда фантазировал? Поясните, пожалуйста, свою мысль.

Арупа-дхьяны - это сугубо абстрактные представления, или, точнее, представления абстрактного.

КИ, нет. Переживания в джханах отличны от представлений о них.

Я не говорил о представлениях о дхьянах или о представлениях о переживаниях. В очередной раз, от вас только передергивания.

Нет у меня цели что-то передергивать. Вы написали что дхьяны это абстрактные представления. Мне это непонятно. Какой-то бред.

СлаваА

У меня написано: "абстрактные представления, или, точнее, представления абстрактного".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

У меня написано: "абстрактные представления, или, точнее, представления абстрактного".

После этого Вашего уточнения всем должно стать понятно почему дхьяна безграничного сознания это представление абстрактного? Для меня не понятно. Для меня переживания в медитации конкретны, а не абстрактны.

СлаваА

СлаваА пишет:

LS_rus78 пишет:

СлаваА пишет:

LS_rus78 пишет:

СлаваА пишет:

LS_rus78 пишет:

СлаваА пишет:

LS_rus78 пишет:

Бесконечности по факту нигде нет.

Как Вы это поняли?

Элементарно - я нигде и никогда в жизни не наблюдаю факта бесконечности, всё конечно.
Кстати, аничча буддизма есть яркое подтверждение несуществования бесконечности

Безграничное сознание в медитации - это конечный феномен? И аничча это не подтверждение конечности. Начало ведь не видно, бесконечно.
Если переходить к психологическому опыту, то для меня если нет бесконечности, жизнь была бы лишена смысла. Пасти коров и вырастить детей в этом смысл не бесконечной жизни? Но и сказать что в жизни смысла нет, я не могу, так как даже в конечном и глупом есть что-то от бесконечности.

Безграничное в сознании медитации - это конечный феномен, очевидно.
Если не видно начала, отсюда даже логически никак не следует бесконечность - в силу ограниченности способности видения.
Что касается психологического опыта, так жизнь и не имеет никакого смысла - смысл такое же убогое изобретение ума, как и бесконечность. Смысл есть в каждом конкретном факте, не более того

1. Ограниченность безграничного сознания - нарушение логики в самом определении безграничного сознания. Это аналогично как сказать, что круг это треугольник.
2. Если не видно начала даже Будде, то считаете можно апеллировать к ограниченности его видения?
3. А про психологический опыт согласен, что для кого-то жизнь не имеет никакого смысла. Вы как наглядный пример. Так можно резюмировать?

Будда нигде не говорил про бесконечность.
Да, можно так резюмировать, что для меня жизнь не имеет никакого смысла - и что это меняет?
Жизнь то остаётся по любому, пока она есть

Жизнь для Вас не имеет смысла потому что сознание связано конечным и даже в теории не допускает бесконечного.
А у Будды, конечно, есть про бесконечное. Джханы безграничного пространства и сознания например. То что Будда решил остаться пока всех живых существ не освободит это тоже бесконечное. Так что не переживайте и у Вас смысл появится.

А я и не переживаю, мне и без смысла комфортно, в смысле бездисконтентно

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

У меня написано: "абстрактные представления, или, точнее, представления абстрактного".

После этого Вашего уточнения всем должно стать понятно почему дхьяна безграничного сознания это представление абстрактного? Для меня не понятно. Для меня переживания в медитации конкретны, а не абстрактны.

Последний раз - я не говорил про переживания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

У меня написано: "абстрактные представления, или, точнее, представления абстрактного".

После этого Вашего уточнения всем должно стать понятно почему дхьяна безграничного сознания это представление абстрактного? Для меня не понятно. Для меня переживания в медитации конкретны, а не абстрактны.

Последний раз - я не говорил про переживания.

Значит и мне нельзя? В моем вопросе не было слов про переживание - "почему дхьяна безграничного сознания это представление абстрактного?"

LS_rus78

КИ пишет:

У меня написано: "абстрактные представления, или, точнее, представления абстрактного".

После этого Вашего уточнения всем должно стать понятно почему дхьяна безграничного сознания это представление абстрактного? Для меня не понятно. Для меня переживания в медитации конкретны, а не абстрактны.

СлаваА

Потому, что сознание йогина в ней занято представлением абстрактной сущности.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Потому, что сознание йогина в ней занято представлением абстрактной сущности.

Почему "абстрактной"?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

У меня написано: "абстрактные представления, или, точнее, представления абстрактного".

После этого Вашего уточнения всем должно стать понятно почему дхьяна безграничного сознания это представление абстрактного? Для меня не понятно. Для меня переживания в медитации конкретны, а не абстрактны.

Есть сознание с факторами и есть материя.
Что касается сознания, там ни в читтах, ни в четасиках нет ничего про бесконечность.
Материя, как факт, также всегда конечна - вы всегда имеете дело с конкретными конечными объектами.
Отсюда вывод - бесконечность это концептуальный объект ума, который не имеет ничего общего с реальностью, поскольку ни в параматтхах сознания, ни в параматтхах материи мы никакой бесконечности не находим.

Бесконечность - не первичная реальность, но реальность концептуальная.
Так понятно?

LS_rus78

LS_rus78 пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

У меня написано: "абстрактные представления, или, точнее, представления абстрактного".

После этого Вашего уточнения всем должно стать понятно почему дхьяна безграничного сознания это представление абстрактного? Для меня не понятно. Для меня переживания в медитации конкретны, а не абстрактны.

Есть сознание с факторами и есть материя.
Что касается сознания, там ни в читтах, ни в четасиках нет ничего про бесконечность.
Материя, как факт, также всегда конечна - вы всегда имеете дело с конкретными конечными объектами.
Отсюда вывод - бесконечность это концептуальный объект ума, который не имеет ничего общего с реальностью, поскольку ни в параматтхах сознания, ни в параматтхах материи мы никакой бесконечности не находим.

Бесконечность - не первичная реальность, но реальность концептуальная.
Так понятно?

С конечностью материи понятно. Как быть с джханами безграничного пространства и сознания?