Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что есть реальность?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49299

623462СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 18:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Вантус пишет:
КИ
кажется, вы даже не в состоянии понять, что пишу я не мимо, а именно о вашей редукции. Что есть феномен - явление сознания, того или иного сорта. Эти явления отлично коррелируют с материальным. Хорошее описание в терминах феноменов и их классов должно полностью совпадать с описанием в терминах материального, если описываемое - функционирует в общепонятном смысле этого слова.

Первая стадия редукции уже убирает вот эту ваше "должно полностью совпадать с описанием в терминах материального". Это не та тема, где можно с наскока понять, прочитав пару абзацев на википедии. В лучшем случае, вы это поймете как Владимир Ильич - как субъективный идеализм. Можете забить.
Должно совпадать, так как иначе - это очередная фантазия.

Только ровно наоборот - онтология науки должна логично коррелировать с эмпирическим феноменом, иначе она никчемна.
Понимаете ли, ученые так не считают, и канпуктер, которым вы набираете пуковки, создан отнюдь не знатоками дхарм или еще какиъх запупырей неведомой достоверности.

Ученые, как раз, с конца 19-го века так и считают. У вас огромный пробел в образовании - не знакомы с эмпиризмом, неопозитивизмом и т.п.? Это основная философия ядерных физиков начала 20-го века, например.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

623463СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 18:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Вантус пишет:
КИ
кажется, вы даже не в состоянии понять, что пишу я не мимо, а именно о вашей редукции. Что есть феномен - явление сознания, того или иного сорта. Эти явления отлично коррелируют с материальным. Хорошее описание в терминах феноменов и их классов должно полностью совпадать с описанием в терминах материального, если описываемое - функционирует в общепонятном смысле этого слова.

Первая стадия редукции уже убирает вот эту ваше "должно полностью совпадать с описанием в терминах материального". Это не та тема, где можно с наскока понять, прочитав пару абзацев на википедии. В лучшем случае, вы это поймете как Владимир Ильич - как субъективный идеализм. Можете забить.
Должно совпадать, так как иначе - это очередная фантазия.

Только ровно наоборот - онтология науки должна логично коррелировать с эмпирическим феноменом, иначе она никчемна.
Понимаете ли, ученые так не считают, и канпуктер, которым вы набираете пуковки, создан отнюдь не знатоками дхарм или еще какиъх запупырей неведомой достоверности.

Ученые, как раз, с конца 19-го века так и считают. У вас огромный пробел в образовании - не знакомы с эмпиризмом, неопозитивизмом и т.п.? Это основная философия ядерных физиков начала 20-го века, например.
Ну-ну, человек, который опровергает (глумотворным способом) Геделя, будет мне рассказывать про то, как считают ученые. Да никак не считают, в основном. Они заняты своей работой с материей, а все, о чем вы говорите - так, вишенка на торте, забава стареющих профессоров. Готика.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49299

623465СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 18:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Вантус пишет:
Вантус пишет:
КИ
кажется, вы даже не в состоянии понять, что пишу я не мимо, а именно о вашей редукции. Что есть феномен - явление сознания, того или иного сорта. Эти явления отлично коррелируют с материальным. Хорошее описание в терминах феноменов и их классов должно полностью совпадать с описанием в терминах материального, если описываемое - функционирует в общепонятном смысле этого слова.

Первая стадия редукции уже убирает вот эту ваше "должно полностью совпадать с описанием в терминах материального". Это не та тема, где можно с наскока понять, прочитав пару абзацев на википедии. В лучшем случае, вы это поймете как Владимир Ильич - как субъективный идеализм. Можете забить.
Должно совпадать, так как иначе - это очередная фантазия.

Только ровно наоборот - онтология науки должна логично коррелировать с эмпирическим феноменом, иначе она никчемна.
Понимаете ли, ученые так не считают, и канпуктер, которым вы набираете пуковки, создан отнюдь не знатоками дхарм или еще какиъх запупырей неведомой достоверности.

Ученые, как раз, с конца 19-го века так и считают. У вас огромный пробел в образовании - не знакомы с эмпиризмом, неопозитивизмом и т.п.? Это основная философия ядерных физиков начала 20-го века, например.
Ну-ну, человек, который опровергает (глумотворным способом) Геделя, будет мне рассказывать про то, как считают ученые. Да никак не считают, в основном. Они заняты своей работой с материей, а все, о чем вы говорите - так, вишенка на торте, забава стареющих профессоров. Готика.

Речь шла про естественные науки. Которые математики с Геделем подорвали в развитии лет на 50. Еще на 50 - постпозивитисты. Это две причины, почему сейчас не летаем к звездам.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

623467СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 18:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Скрепа пишет:
Большинство населения земли анатмаваду не приняло и уже никогда не примет. Поэтому не особо-то и важно, кто там чего понял или нет. А сама эта теория довольно депрессивная и по сей день фактически недоказуемая.

Какая-то дикость на основе явного незнания значения термина. Что еще за "доказывание" тут требуется? Примерно так же, как доказать, что нет реального Санта Клауса?
Доказывать надо, что язык анатмавады адекватен описываемой им реальности.

Редуцированной к явлениям. Не к материи.
И как доказывать после редукции? Человек же все равно себя воспринимает как я. Как можно редуцировать восприятие своего я?
Про редукцию Гуссерля ниже. Это не для Вас КИ, просто вопрос был, для сообщества.
"Совершая феноменолого-психологическую редукцию, мы выключаем естественную установку: как бы заключаем в скобки мир, вещи в естественной установке, воздерживаемся от суждения об их физическом, «пространственно-временном существовании здесь», «от принятия решения о бытии или небытии мира»[6] — и направляем взор не на воспринимаемое, а на само восприятие (феномен, переживание сознания). Происходит редукция трансцендентного «к чисто психическому»; «является не [внешний] мир или часть его, но „смысл“ мира»[7]. Если в естественной установке осознавался интенциональный предмет, трансцендентный акту, то теперь внимание переносится на акт, в котором он является. Мы не живём в интенциональных актах, не растворяемся в них, а рефлектируем относительно них. Теперь не имеет значения «реальное существование», то есть не окажется ли наблюдаемое галлюцинацией, иллюзией и т. п., — феноменологический состав восприятия от этого не зависит. Мы рассматриваем восприятие красного цвета, а не сам этот трансцендентный воспринимаемый цвет, присущий реальному предмету."

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2445
Откуда: Мартышкино

623469СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 18:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Цитата:
Речь шла про естественные науки. Которые математики с Геделем подорвали в развитии лет на 50. Еще на 50 - постпозивитисты. Это две причины, почему сейчас не летаем к звездам.

Чё? Вы действительно считаете, что при определенном раскладе мы бы сейчас летали к звездам?

Физика все, что могла реального, уже открыла, она закончилась в первой половине прошлого века.
Открывать больше нечего, осталось изобретать материалы для колготок.

А та теоретическая физика, что есть сегодня, это ток шоу типа что было бы, если бы я была бы дедушкой


Ответы на этот пост: СлаваА, КИ, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Скрепа



Зарегистрирован: 22.03.2023
Суждений: 108

623470СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 18:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Сеня пишет:
миг37 пишет:
Цитата:
Ей подружка говорит, да ладно не парься, садись покажу как ездить.
...
 Вот типа того.
Одну сороконожку как то спросили, как ты не запутываешься какой ногой надо наступать после того как наступила предыдущей?
Сороконожка задумалась, запарилась этим вопросом и так и стоит на месте. Забыла как надо ходить.

 Один ежик шел по берегу реки. Забыл как дышать, упал и умер. Потом вспомнил и пошел дальше.

Главное правило йогов, не включайте в практику процесс мышления, вы только все испортите.
Второе правило: Ничему не удивляйтесь.

Что конкретно вы практикуете в вашей школе если не секрет ?
Здесь уже все про всех хотя бы немного знают. А что известно конкретно про вас? Вы про буддизм что-то писали и про индуизм тоже писали. Здесь у всех выбор между этими двумя религиями, насколько понятно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

623474СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 19:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:

Физика все, что могла реального, уже открыла, она закончилась в первой половине прошлого века.
Открывать больше нечего, осталось изобретать материалы для колготок.

А та теоретическая физика, что есть сегодня, это ток шоу типа что было бы, если бы я была бы дедушкой
А во времена Ньютона тоже думали, что все уже открыто и физика все изучила в 3-х законах Ньютона. Но развитие науки на этом не остановилось, как мы знаем. Сейчас да, временно стагнация. Но это не означает, что каких-то новых открытий не будет.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

623475СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 19:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Речь шла про естественные науки. Которые математики с Геделем подорвали в развитии лет на 50. Еще на 50 - постпозивитисты. Это две причины, почему сейчас не летаем к звездам.
А зачем человеку лететь к звездам? Возможно сейчас как раз более актуально изменение сознания сначала? Чтобы дуккхи не было. )
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2445
Откуда: Мартышкино

623476СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 19:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
LS Сергей пишет:

Физика все, что могла реального, уже открыла, она закончилась в первой половине прошлого века.
Открывать больше нечего, осталось изобретать материалы для колготок.

А та теоретическая физика, что есть сегодня, это ток шоу типа что было бы, если бы я была бы дедушкой
А во времена Ньютона тоже думали, что все уже открыто и физика все изучила в 3-х законах Ньютона. Но развитие науки на этом не остановилось, как мы знаем. Сейчас да, временно стагнация. Но это не означает, что каких-то новых открытий не будет.

В физике не будет точно.
Открытия глобальные, возможно, будут в сфере информации.

Хотя, что понимать под глобальностью? Это ведь тоже может быть языковой игрой


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

623479СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 19:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
СлаваА пишет:
LS Сергей пишет:

Физика все, что могла реального, уже открыла, она закончилась в первой половине прошлого века.
Открывать больше нечего, осталось изобретать материалы для колготок.

А та теоретическая физика, что есть сегодня, это ток шоу типа что было бы, если бы я была бы дедушкой
А во времена Ньютона тоже думали, что все уже открыто и физика все изучила в 3-х законах Ньютона. Но развитие науки на этом не остановилось, как мы знаем. Сейчас да, временно стагнация. Но это не означает, что каких-то новых открытий не будет.

В физике не будет точно.
Открытия глобальные, возможно, будут в сфере информации.

Хотя, что понимать под глобальностью? Это ведь тоже может быть языковой игрой
Возможно не будет, потому что интеллект уже достиг своего предела. Но тогда и в сфере информации не будет. Только количественные, за счет скорости обработки информации.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: LS Сергей, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2445
Откуда: Мартышкино

623481СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 19:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
LS Сергей пишет:
СлаваА пишет:
LS Сергей пишет:

Физика все, что могла реального, уже открыла, она закончилась в первой половине прошлого века.
Открывать больше нечего, осталось изобретать материалы для колготок.

А та теоретическая физика, что есть сегодня, это ток шоу типа что было бы, если бы я была бы дедушкой
А во времена Ньютона тоже думали, что все уже открыто и физика все изучила в 3-х законах Ньютона. Но развитие науки на этом не остановилось, как мы знаем. Сейчас да, временно стагнация. Но это не означает, что каких-то новых открытий не будет.

В физике не будет точно.
Открытия глобальные, возможно, будут в сфере информации.

Хотя, что понимать под глобальностью? Это ведь тоже может быть языковой игрой
Возможно не будет, потому что интеллект уже достиг своего предела. Но тогда и в сфере информации не будет. Только количественные, за счет скорости обработки информации.

Возможны открытия в сфере информации, касающиеся сознания - на сегодняшний день это единственно интересная область с точки зрения фундаментальной науки
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2404
Откуда: Пантикапей

623482СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 20:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Возможно не будет, потому что интеллект уже достиг своего предела.

Одна история офигительнее другой просто.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

623483СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 20:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
СлаваА пишет:

Возможно не будет, потому что интеллект уже достиг своего предела.

Одна история офигительнее другой просто.
Сильно не критикуйте. ) Я все же думаю, что сначала изменение сознания, а потом новые открытия в материальной сфере.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49299

623484СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 20:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
КИ

Цитата:
Речь шла про естественные науки. Которые математики с Геделем подорвали в развитии лет на 50. Еще на 50 - постпозивитисты. Это две причины, почему сейчас не летаем к звездам.

Чё? Вы действительно считаете, что при определенном раскладе мы бы сейчас летали к звездам?

Физика все, что могла реального, уже открыла, она закончилась в первой половине прошлого века.
Открывать больше нечего, осталось изобретать материалы для колготок.

А та теоретическая физика, что есть сегодня, это ток шоу типа что было бы, если бы я была бы дедушкой

Вы недооцениваете влияние воззрения и методологии на открытия. Взрывное развитие было ровно в тот краткий период, когда правила методология науки, случайно, максимально близкая к буддийской. А период застоя начался с ее низвержения, и заменой на всякую муть.

Чтобы вам было яснее - у неопозитивистов работа ученого оценивалась по реальным результатам экспериментов. Работа математика - когда он мог показать полезность своей работы на практике. А сейчас - по перекрестным ссылкам на статьи. Разница ясна?

Вантус уже дошел до того, что у него эмпирика обязана соответствовать теоретическим выдумкам, иначе она для него неправильная. Мол, накатал статейку у которой хорошая популярность, а экспериментальная реальность, будь добра, подстройся под это.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2445
Откуда: Мартышкино

623486СообщениеДобавлено: Чт 30 Мар 23, 20:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Ну вот мы сегодня и интересуемся буддизмом.
Вы думаете нам дэвы со сказками интересны? - Нет, нам интересна методология


Ответы на этот пост: Скрепа, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81  След.
Страница 63 из 81

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.054 (0.618) u0.020 s0.001, 18 0.035 [270/0]