Еще раз про последний момент

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Дык а сам Будда почему не объяснит до конца - зачем ссылается на каких-то умелых монахов?

Это объясняется в суттах МН - у каждого человека свои склонности. Универсальных видов медитации (подходящих для всех типов людей) не так много - медитация на дыхании универсальна (к примеру). Соответственно, "умелый монах" видит, какой объект медитации подходит тому или иному практику. Скажем, если чел неприязненно относится к собственному телу (есть и такие), то дополнительные размышления о непривлекательности тела вряд ли пойдут ему на пользу.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Понятно. Но хотелось бы ещё и нормальный словарь на каждое слово, для чайников.
А то, например, в английском вывести значение слова bluebottle из blue и bottle - очень проблематично.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Там не про то, там конкретно про два высших достижения за пределами восприятия:

Цитата:

Так, монахи, проникновение в окончательное знание имеет место до той степени, до которой доходят медитативные достижения, сопровождаемые восприятием6. Но эти две сферы – (8) сфера ни восприятия, ни не-восприятия, а также (9) прекращение восприятия и чувствования – я говорю вам, должны объясняться медитирующими монахами, умелыми в достижениях, умелыми в выходе из достижений после того, как они вошли в них и вышли из них».

Горсть листьев

И еще про padaṭṭhāna:

у Ренаты в словаре переводится "порождающая причина",
в то время как английский перевод "proximate cause" -

видимо, на русский все таки переводили с пали, а не с английского, поскольку proximate вроде как совсем не порождающий, хотя по смыслу Абхидхаммы подходит больше как раз порождающая, а не непосредственная причина.

Хотя я не уверен: порождающая причина вроде бы как похожа на тавтологию

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

LS Сергей пишет:

СлаваА
Я посмотрел - там везде говорится, что практикующий достигает этих сфер, там нет ничего про существа в этих мирах

"Бесформенные миры не находятся где-то в физическом пространстве, и существа их населяющие не имеют ни формы, ни какой-то дислокации в пространстве. В этих сферах рождаются те существа, которые достигли соответствующих медитативных достижений – джхан – в предыдущем своём рождении.
Согласно суттам, если ученик Благородных рождается в этих сферах, то после окончания срока жизни, он там же обретает полное освобождение от сансары."

"Переродиться в рупалоке" значит стать объектом обожания и восхищения последующих поколений, подобно Леонардо, Шекспиру или Виктору Цою.

На мой взгляд сомнительный тезис. Ведь может быть много никому неизвестных монахов, которые достигают джхан и не обязательно становятся объектом обожания/восхищения.

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

LS Сергей пишет:

Дык а сам Будда почему не объяснит до конца - зачем ссылается на каких-то умелых монахов?

Это объясняется в суттах МН - у каждого человека свои склонности. Универсальных видов медитации (подходящих для всех типов людей) не так много - медитация на дыхании универсальна (к примеру). Соответственно, "умелый монах" видит, какой объект медитации подходит тому или иному практику. Скажем, если чел неприязненно относится к собственному телу (есть и такие), то дополнительные размышления о непривлекательности тела вряд ли пойдут ему на пользу.

Там не про то, там конкретно про два высших достижения за пределами восприятия:

Цитата:

Так, монахи, проникновение в окончательное знание имеет место до той степени, до которой доходят медитативные достижения, сопровождаемые восприятием6. Но эти две сферы – (8) сфера ни восприятия, ни не-восприятия, а также (9) прекращение восприятия и чувствования – я говорю вам, должны объясняться медитирующими монахами, умелыми в достижениях, умелыми в выходе из достижений после того, как они вошли в них и вышли из них».

Экалавья

Экалавья пишет:

Этот словарь не даёт значение на каждое составное слово, нужно по корням искать к примеру - "pada" и "-attha".

Понятно. Но хотелось бы ещё и нормальный словарь на каждое слово, для чайников.
А то, например, в английском вывести значение слова bluebottle из blue и bottle - очень проблематично.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49616

Если есть доступ к ЧатГПТ - он переведет и с пали и санскрита, и даст разбор грамматики. Но только слепо доверять этому нельзя.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

LS Сергей пишет:

СлаваА
Я посмотрел - там везде говорится, что практикующий достигает этих сфер, там нет ничего про существа в этих мирах

"Бесформенные миры не находятся где-то в физическом пространстве, и существа их населяющие не имеют ни формы, ни какой-то дислокации в пространстве. В этих сферах рождаются те существа, которые достигли соответствующих медитативных достижений – джхан – в предыдущем своём рождении.
Согласно суттам, если ученик Благородных рождается в этих сферах, то после окончания срока жизни, он там же обретает полное освобождение от сансары."

"Переродиться в рупалоке" значит стать объектом обожания и восхищения последующих поколений, подобно Леонардо, Шекспиру или Виктору Цою.

На мой взгляд сомнительный тезис. Ведь может быть много никому неизвестных монахов, которые достигают джхан и не обязательно становятся объектом обожания/восхищения.

Значит, они не возникают спонтанно в мире чистых форм.

СлаваА

LS Сергей пишет:

Там не про то, там конкретно про два высших достижения за пределами восприятия:

Цитата:

Так, монахи, проникновение в окончательное знание имеет место до той степени, до которой доходят медитативные достижения, сопровождаемые восприятием6. Но эти две сферы – (8) сфера ни восприятия, ни не-восприятия, а также (9) прекращение восприятия и чувствования – я говорю вам, должны объясняться медитирующими монахами, умелыми в достижениях, умелыми в выходе из достижений после того, как они вошли в них и вышли из них».

Ничего путного не могу сказать по этому поводу. Единственно, выход из любой мало-мальски успешной медитации сопровожден определенным дискомфортом - трудновато и не особо радостно возвращаться к повседневной рутине. А уж каково возвращаться после "высших достижений"...

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

LS Сергей пишет:

СлаваА
Я посмотрел - там везде говорится, что практикующий достигает этих сфер, там нет ничего про существа в этих мирах

"Бесформенные миры не находятся где-то в физическом пространстве, и существа их населяющие не имеют ни формы, ни какой-то дислокации в пространстве. В этих сферах рождаются те существа, которые достигли соответствующих медитативных достижений – джхан – в предыдущем своём рождении.
Согласно суттам, если ученик Благородных рождается в этих сферах, то после окончания срока жизни, он там же обретает полное освобождение от сансары."

"Переродиться в рупалоке" значит стать объектом обожания и восхищения последующих поколений, подобно Леонардо, Шекспиру или Виктору Цою.

На мой взгляд сомнительный тезис. Ведь может быть много никому неизвестных монахов, которые достигают джхан и не обязательно становятся объектом обожания/восхищения.

Значит, они не возникают спонтанно в мире чистых форм.

Я пока не понимаю хода Вашей мысли. Чтобы спонтанно возникнуть в мире без форм или мире чистых форм думаете обязательно нужно стать объектом обожания?

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

LS Сергей пишет:

Там не про то, там конкретно про два высших достижения за пределами восприятия:

Цитата:

Так, монахи, проникновение в окончательное знание имеет место до той степени, до которой доходят медитативные достижения, сопровождаемые восприятием6. Но эти две сферы – (8) сфера ни восприятия, ни не-восприятия, а также (9) прекращение восприятия и чувствования – я говорю вам, должны объясняться медитирующими монахами, умелыми в достижениях, умелыми в выходе из достижений после того, как они вошли в них и вышли из них».

Ничего путного не могу сказать по этому поводу. Единственно, выход из любой мало-мальски успешной медитации сопровожден определенным дискомфортом - трудновато и не особо радостно возвращаться к повседневной рутине. А уж каково возвращаться после "высших достижений"...

В индийской традиции из таких достижений в самадхи сложно выйти, то есть как правило после их достижения такой человек умирает в нашем понимании.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

(в конечном счёте - "такой разный буддизм" - это больше выбор языка, стиля, дизайна, а не доктрины, здесь я с мэтрами КИ, ТМ и Горсть листьев, наконец, согласен - различие однопроцентное).

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Экалавья пишет:

Этот словарь не даёт значение на каждое составное слово, нужно по корням искать к примеру - "pada" и "-attha".

Понятно. Но хотелось бы ещё и нормальный словарь на каждое слово, для чайников.
А то, например, в английском вывести значение слова bluebottle из blue и bottle - очень проблематично.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Словарь дает значение составных слов: