Еще раз про последний момент

LS_rus78

LS Сергей пишет:

из-за неуважения к пользователю.

Найдете что-то более уважительное - расскажете. Вы, наверное, еще не насобачились на палийские слова - дело в том, что они могут быть очень длинными, тогда вы "разрубаете" их по частям (тут определенный навык нужен) и таким образом (как два слова) находите в словаре их значение. Опять же, когда наловчитесь, будете узнавать однокоренные слова. Так-то язык сутт достаточно однообразный и повторов там великое множество, а вот как обстоят дела в Абхидхамме - не знаю.

LS_rus78

LS Сергей пишет:

И можете кто-нибудь дать ссылку на нормальный пали словарь или переводчик - на английский, немецкий или русский?

https://dsal.uchicago.edu/dictionaries/pali/

LS_rus78

И еще про padaṭṭhāna:

у Ренаты в словаре переводится "порождающая причина",
в то время как английский перевод "proximate cause" -

видимо, на русский все таки переводили с пали, а не с английского, поскольку proximate вроде как совсем не порождающий, хотя по смыслу Абхидхаммы подходит больше как раз порождающая, а не непосредственная причина.

Хотя я не уверен: порождающая причина вроде бы как похожа на тавтологию

СлаваА

СлаваА пишет:

Согласно суттам, если ученик Благородных рождается в этих сферах, то после окончания срока жизни, он там же обретает полное освобождение от сансары."

Слишком туманно.
А можете дать название соответствующей сутты?

СлаваА

СлаваА пишет:

LS Сергей пишет:

СлаваА
Я посмотрел - там везде говорится, что практикующий достигает этих сфер, там нет ничего про существа в этих мирах

"Бесформенные миры не находятся где-то в физическом пространстве, и существа их населяющие не имеют ни формы, ни какой-то дислокации в пространстве. В этих сферах рождаются те существа, которые достигли соответствующих медитативных достижений – джхан – в предыдущем своём рождении.
Согласно суттам, если ученик Благородных рождается в этих сферах, то после окончания срока жизни, он там же обретает полное освобождение от сансары."

"Переродиться в рупалоке" значит стать объектом обожания и восхищения последующих поколений, подобно Леонардо, Шекспиру или Виктору Цою.

LS_rus78

он с полным уничтожением пяти нижних оков становится тем, кто переродится спонтанно [в мире Чистых Обителей] и обретёт окончательную ниббану там, никогда более не возвращаясь из того мира [обратно в этот]

Экалавья

Экалавья пишет:

LS Сергей пишет:

И можете кто-нибудь дать ссылку на нормальный пали словарь или переводчик - на английский, немецкий или русский?

https://dsal.uchicago.edu/dictionaries/pali/

Там, кстати, в словаре слова padaṭṭhāna я не нашел - только в статьях

Цитата:

No results for search term padaṭṭhāna

У Ренаты лучше Smile

LS_rus78

СлаваА

Цитата:

он с полным уничтожением пяти нижних оков становится тем, кто переродится спонтанно [в мире Чистых Обителей] и обретёт окончательную ниббану там, никогда более не возвращаясь из того мира [обратно в этот]

Вроде как мир чистых обителей, место перерождения невозвращенцев, - это тонкоматериальный, а не нематериальный мир.
Тонкоматериальный - это сенсорный мир с формами, а речь шла о мире нематериальном, не сенсорном, без форм.

Я посмотрю сутту

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Экалавья пишет:

LS Сергей пишет:

И можете кто-нибудь дать ссылку на нормальный пали словарь или переводчик - на английский, немецкий или русский?

https://dsal.uchicago.edu/dictionaries/pali/

Там, кстати, в словаре слова padaṭṭhāna я не нашел - только в статьях

Цитата:

No results for search term padaṭṭhāna

У Ренаты лучше Smile

Да есть там всё, нужно только правильно искать.

СлаваА

LS Сергей пишет:

СлаваА

Цитата:

он с полным уничтожением пяти нижних оков становится тем, кто переродится спонтанно [в мире Чистых Обителей] и обретёт окончательную ниббану там, никогда более не возвращаясь из того мира [обратно в этот]

Вроде как мир чистых обителей, место перерождения невозвращенцев, - это тонкоматериальный, а не нематериальный мир.
Тонкоматериальный - это сенсорный мир с формами, а речь шла о мире нематериальном, не сенсорном, без форм.

Я посмотрю сутту

Там во-первых про чистые обители везде в скобках

Цитата:

[в мире Чистых Обителей]

что означает домыслы комментаторов.
По Абхидхамме обладатели первой джаны перерождаются в мире Брахмы,
второй - мире сияния,
третьей - мире ауры,
четвертой - великой награды, невоспринимающих существ или чистых обиталищ - в зависимости от степени джаны.
Все пересисленные - миры тонкоматериальной среды.

Во-вторых, там вот здесь не совсем понятно

Цитата:

Так, монахи, проникновение в окончательное знание имеет место до той степени, до которой доходят медитативные достижения, сопровождаемые восприятием6. Но эти две сферы – (8) сфера ни восприятия, ни не-восприятия, а также (9) прекращение восприятия и чувствования – я говорю вам, должны объясняться медитирующими монахами, умелыми в достижениях, умелыми в выходе из достижений после того, как они вошли в них и вышли из них».

Я не понял: кто кому что должен объяснять?

Экалавья

А вы нашли слово? Киньте ссылку плиз. Я тоже хочу научиться

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

По Абхидхамме обладатели первой джаны перерождаются в мире Брахмы,
второй - мире сияния,
третьей - мире ауры,
четвертой - великой награды, невоспринимающих существ или чистых обиталищ - в зависимости от степени джаны.
Все пересисленные - миры тонкоматериальной среды.

Во-вторых, там вот здесь не совсем понятно

Цитата:

Так, монахи, проникновение в окончательное знание имеет место до той степени, до которой доходят медитативные достижения, сопровождаемые восприятием6. Но эти две сферы – (8) сфера ни восприятия, ни не-восприятия, а также (9) прекращение восприятия и чувствования – я говорю вам, должны объясняться медитирующими монахами, умелыми в достижениях, умелыми в выходе из достижений после того, как они вошли в них и вышли из них».

Я не понял: кто кому что должен объяснять?

LS_rus78

Этот словарь не даёт значение на каждое составное слово, нужно по корням искать к примеру - "pada" и "-attha".

LS_rus78

LS Сергей пишет:

Я не понял: кто кому что должен объяснять?

Дык монах, умелый в достижениях должен объяснять тем, кто в достижениях пока что неумел, не?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Дык а сам Будда почему не объяснит до конца - зачем ссылается на каких-то умелых монахов?