Еще раз про последний момент

LS_rus78

И потом, джханы не являются необходимыми условиями просветления.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

И потом, джханы не являются необходимыми условиями просветления.

В Абхидхамме, в разделе о смешанных категориях (явлениях, которые обладают реальной природой (сабхава)), рассматриваются семь факторов джаны.
Джана там имеется в виду не в значении медитативного погружения, а в более широком смисле близкого созерцания объекта.
Эти факторы случаются и вне процесса погружения, они дают уму возможность близко созерцать объект.

В этом смысле, как мне кажется, джаны всё же являются необходимым условием просветления.

Понятно, что игра слов - но всё же может быть полезным помнить об этом

LS_rus78

Дмитрий С,

как вы планируете идти к просветлению без близкого созерцания объектов?

А близкое созерцание объекта - это, в вышеприведённом смысле, и есть джана с её факторами.

Хорошо, не нравится слово - давайте без него: невозможно идти к просветлению без близкого созерцания объектов.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

В тхераваде есть периодизация сасаны. И там считается, что период джхан закончился 500 лет как после париниббаны. Сейчас идет период Абхидхаммы (самых длинных объяснений для самых глупых). Поэтому так много учителей Абхидхаммы. Вопрос о том, нужны ли джханы для випассаны - дискуссионный. Считается, что достаточно мгновений нескольких ума между кама и рупа локами для понимания. Это не является достижением джханы. «сосредоточение доступа» вроде бы. Я не помню на пали их делений.

LS_rus78

Абхидхамма Тхеравады - это ведь не сутты. И только представители этой школы говорят, что это слово Будды…

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

LS Сергей пишет:

Дмитрий С пишет:

И потом, джханы не являются необходимыми условиями просветления.

В Абхидхамме, в разделе о смешанных категориях (явлениях, которые обладают реальной природой (сабхава)), рассматриваются семь факторов джаны.
Джана там имеется в виду не в значении медитативного погружения, а в более широком смисле близкого созерцания объекта.
Эти факторы случаются и вне процесса погружения, они дают уму возможность близко созерцать объект.

В этом смысле, как мне кажется, джаны всё же являются необходимым условием просветления.

Понятно, что игра слов - но всё же может быть полезным помнить об этом

О чем помнить?

Абхидхамма Тхеравады - это ведь не сутты. И только представители этой школы говорят, что это слово Будды…

Джханы в любом понимании ПК не есть необходимое условие просветления. О чем тут спорить?

Джханы прекрасно практиковали и без Будды. Его учителя не были буддистами.

Да, Будда говорил в суттах, что джханы ведут к просветлению. Но Вы же физик, прекрасно понимаете разницу. «Ведут к просветлению» - это инструмент, но не необходимое условие. Я уже упоминал сутту. Возможно, она не очень известна, но она существует!

LS_rus78

Нет «школы Абхидхаммы»

LS_rus78

Джана там имеется в виду не в значении медитативного погружения, а в более широком смысле близкого созерцания объекта.
Эти факторы случаются и вне процесса погружения, они дают уму возможность близко созерцать объект.

LS_rus78

Заметьте:

шестой фактор джаны - это недовольство, чего никак не бывает в самих джанах.
Отсюда и вывод, что речь здесь не о джанах, а о категориях, названных "Факторы джаны".

Поэтому выше я и сказал про слова, почти оправдываясь

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В тхераваде есть периодизация сасаны. И там считается, что период джхан закончился 500 лет как после париниббаны. Сейчас идет период Абхидхаммы (самых длинных объяснений для самых глупых). Поэтому так много учителей Абхидхаммы. Вопрос о том, нужны ли джханы для випассаны - дискуссионный. Считается, что достаточно мгновений нескольких ума между кама и рупа локами для понимания. Это не является достижением джханы. «сосредоточение доступа» вроде бы. Я не помню на пали их делений.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Да, Будда говорил в суттах, что джханы ведут к просветлению. Но Вы же физик, прекрасно понимаете разницу. «Ведут к просветлению» - это инструмент, но не необходимое условие. Я уже упоминал сутту. Возможно, она не очень известна, но она существует!

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Да, Будда говорил в суттах, что джханы ведут к просветлению. Но Вы же физик, прекрасно понимаете разницу. «Ведут к просветлению» - это инструмент, но не необходимое условие. Я уже упоминал сутту. Возможно, она не очень известна, но она существует!

Если бы существовала сутта, утверждающая, что постижение возможно без джхан, то уверяю вас, она была бы ооочень известная.)) Но такой сутты нет. Есть сутты, говорящие, что для постижения может быть достаточно первых четырех джхан.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

ТМ

Цитата:

Где в суттах про три вида рупы? Они, однако, в Абхидхамме есть.

Напомните, пожалуйста, про три вида рупы.

Знаю два:
махабхута (четыре великих первоэлемента)
и упадана рупа (производные от первых).

LS_rus78

Рената, есть сутта ..., Ну я не помню, где именно эта сутта.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

ТМ пишет:

В тхераваде есть периодизация сасаны. И там считается, что период джхан закончился 500 лет как после париниббаны. Сейчас идет период Абхидхаммы (самых длинных объяснений для самых глупых). Поэтому так много учителей Абхидхаммы. Вопрос о том, нужны ли джханы для випассаны - дискуссионный. Считается, что достаточно мгновений нескольких ума между кама и рупа локами для понимания. Это не является достижением джханы. «сосредоточение доступа» вроде бы. Я не помню на пали их делений.

Нет, это опять ваши фантазии. Считается, что через 500 лет после ухода Будды невозможно достижение архатства - и то согласно комментарию. Про невозможность достижения джхан ничего не сказано нигде - ни в суттах, ни в комментах.