Еще раз про последний момент

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Как я понимаю, одним из отличительных признаков дхьяны является острота ума, и проникновение в сущность рассматриваемого предмета. В остальных случаях, всяких расслаблений и торков, ум наоборот становится тупее, сонливее, а предмета рассмотрения в уме просто нет, он там не удерживается.

Первая дхьяна вполне достижима, и мало того, я смею утверждать, что многие здесь входили в неё хотя бы на пару минут. Smile

"Отстранившись от бытовых забот, пребывая в покое, успокоив плотские влечения, не испытывая ни враждебности, ни суетливости мысли, ни мысленного ступора, не будучи спутанным сетями сомнений, он входит в первое сосредоточение - его мысль имеет чёткое направление и устойчивость в этом направлении, он испытывает радость от возможности избавиться от суеты и забот, испытывает счастье уединения и его ум близок к невозмутимости; так он пребывает в первой дхьяне". Подумайте, разве не бывало с вами такого?

Это схожее с дхьяной по ряду признаков. Но не схожее по другим признакам.

По каким "другим"? Первая дхьяна имеет вполне ясное описание и его-то я как раз привёл выше. Вы знаете какое-то другое описание?

Я про ваши "пару минут" - что это имеет только сходство. Вы перечисленные признаки, попробуйте понять не "по-домашнему", как делает Рената, а разобрав полные значения терминов. И поймете, что всё сложнее.

Нет ничего в этом сложного, если не усложнять. А усложнение напрашивается как бессознательное стремление к мистическому - потому как "ну не может же быть так всё просто!", иначе весь этот ваш буддизм теряет всё своё эзотерическое очарование.
Вот и хорошо, что теряет - отвечаю я.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49614

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

КИ пишет:

Забавно, но MN 26 можно перевести в духе, который, возможно, больше понравился бы Ренате. "Камагуна" может иметь значение просто пяти чувств, хоть это и редкое и трактовочное использование. Но этого никто не делает, и все переводят камагуна, как именно "чувственные удовольствия", а переносы в другой конец предложения и добавление "use", смысла, конечно, уже никак не меняют.

Kamaguna - A Glossary of Pali and Buddhist Terms: Strings of sensuality. The objects of the five physical senses: visible objects, sounds, aromas, flavors, and tactile sensations. Usually refers to sense experiences that, like the strings (guna) of a lute when plucked, give rise to pleasurable feelings (vedana).
Source: Pali Kanon: Manual of Buddhist Terms and Doctrines

Да, это и есть трактовочное, не прямое, значение. Палийские словари славятся любительством и вписыванием чьих-то предпочтений. Но именно так - с игнором про ведану - и могли бы перевести, но не перевели.

Да вроде бы так ББ перевёл: As to those recluses and brahmins who are not tied to these five cords of sensual pleasure...

Это с веданой, про удовольствия. А можно без веданы - просто про пять видов объектов.

Ну, там на удовольствие указывает слово "кама" в компаунде с "гуна".

Дмитрий С

Здесь иногда дхьяны воспринимаются как нечто вроде транса. Это не так. В суттах есть четкие определения (если уж мы говорим о Южном Буддизме).

В суттах есть случаи, когда люди достигали просветления даже после первой дхьяны.

Повторюсь, есть сутта, где много людей достигли понимания вообще без дхьян.

И вообще, к чему эта зацикленность на дхьянах? Дхьяны - это вообще не буддистская концепция. Буддизм построен на другом.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

В оригинальном тексте не никакого "использовать". Вы пользуетесь неверным переводом и делаете неверные выводы.

“As to those recluses and brahmins who are not tied to these five cords of sensual pleasure, who are not infatuated with them or utterly committed to them, and who use them seeing the danger in them and understanding the escape from them, it may be understood of them: ‘They have not met with calamity, not met with disaster, the Evil One cannot do with them as he likes." Перевод ББ: "who use them" (юзать - использовать). А вот оригинал: "Ye ca kho keci, bhikkhave, samaṇā vā brāhmaṇā vā ime pañca kāmaguṇe agathitā amucchitā anajjhopannā ādīnavadassāvino nissaraṇapaññā paribhuñjanti, te evamassu veditabbā – 'na anayamāpannā na byasanamāpannā na yathākāmakaraṇīyā pāpimato'." С нетерпением ожидаю вашего правильного перевода, дорогой ГЛ!

Во-первых, изначально вы цитировали другой перевод. Во-вторых, покажите мне, пожалуйста, в палийском тексте слово, соответствующее вашему "используют". (подсказка: его там нет).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Являются. До 7 дней самадхи без затекания. Непрерывное самадхи влияет на качества рупы, которые я выше привел. Все остальное, это "джхана" в смысле какого-то там просто приложения ума к благому объекту, что может каждый, а не йогическое достижение.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Тогда что вам мешает освоить телепортацию? Чуть-чуть стараний - и готово. Это ведь достаточная мотивация? Вам ведь не стыдно будет, как Ренате.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

И вообще, к чему эта зацикленность на дхьянах?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

Здесь иногда дхьяны воспринимаются как нечто вроде транса. Это не так. В суттах есть четкие определения (если уж мы говорим о Южном Буддизме).

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Здесь иногда дхьяны воспринимаются как нечто вроде транса. Это не так. В суттах есть четкие определения (если уж мы говорим о Южном Буддизме).

"Четкие" для чего, кого? Никто не может сказать "делайте вот так и будет вот это". Такого не бывает, если определения "четкие".

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

ТМ пишет:

Являются. До 7 дней самадхи без затекания. Непрерывное самадхи влияет на качества рупы, которые я выше привел. Все остальное, это "джхана" в смысле какого-то там просто приложения ума к благому объекту, что может каждый, а не йогическое достижение.

Сутты процитируйте, пожалуйста. Где там про затекания и про точное количество дней.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

ТМ пишет:

Дмитрий С пишет:

Здесь иногда дхьяны воспринимаются как нечто вроде транса. Это не так. В суттах есть четкие определения (если уж мы говорим о Южном Буддизме).

"Четкие" для чего, кого? Никто не может сказать "делайте вот так и будет вот это". Такого не бывает, если определения "четкие".

Я бы сказал, что такие вещи нужно «объективировать». Все как в науке, например, в психологии, психиатрии. Человек, пребывающий в определенном состоянии, должен как-то реагировать на внешний мир.

В дхьянах есть субъективное описание, но нет объективного. Вот человек говорит, что он в первой дхьяне. Согласно науке, это можно проверить, начиная с энцефалограммы. Там сочетание разных типов волн очень специфическое…

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13657

КИ пишет:

Тогда что вам мешает освоить телепортацию? Чуть-чуть стараний - и готово. Это ведь достаточная мотивация? Вам ведь не стыдно будет, как Ренате.

А что за странная такая цель у вас - телепортация? Трудно купить билет на самолет?

LS_rus78

Где в суттах про три вида рупы? Они, однако, в Абхидхамме есть.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Начинаются йогические манёвры.

Зачем мне сиддхи быстрохождения, если есть транспортные средства?

~~Зачем мне учиться в Кембридже, если есть российский вуз?~~

Вопрос не правильно сформулирован для создания у собеседника ложного ощущения, что у вас есть возможность, но вы не хотите. Тогда как на деле у вас этой возможности нет и не было.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Сутты - это ситуативное общение.