 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30890
|
№617218 Добавлено: Сб 07 Янв 23, 17:17 (2 года тому назад) |
|
|
|
Напоминает рассуждения об известном пари одного француза о "выгодности" христианской веры. Кажется, он был каким-то известным математиком... В цитате про утешения для людей которые описаны в самом начале цитаты.
"Он пребывает, пронизывая разумом, исполненным безмятежного наблюдения одну сторону света, затем вторую, затем третью, затем четвертую. Он пребывает, пронизывая великим, всеобъемлющим, безграничным, не враждебным, не злонамеренным разумом, исполненным безмятежного наблюдения, весь мир вверх, вниз, поперек, во все стороны."
Это не пари. Для таких людей действительно все описанные утешения реальны. Хотя и предполагается, что они еще не знают всей истины. Слово "напоминает" означает в данном случае "напомнило мне". Это не значит, что это может напомнить то же самое и вам. У нас разные потоки сознания. Я хотел сказать про логику. Если человек как в предисловии, то утешения которые далее у ТМ описаны логичны. А как там в предисловии? Логика - это человеческое, очень человеческое. Предисловие выделено у меня в сообщении выше цитатой. Утешения дальше в цитате ТМ в первом посте этой темы. Но Вы меня удивили в очередной раз.) Я просто не понял: пронизывающий разумом всё и вся - это у вас определение человека?
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30890
|
№617219 Добавлено: Сб 07 Янв 23, 17:19 (2 года тому назад) |
|
|
|
Напоминает рассуждения об известном пари одного француза о "выгодности" христианской веры. Кажется, он был каким-то известным математиком... В цитате про утешения для людей которые описаны в самом начале цитаты.
"Он пребывает, пронизывая разумом, исполненным безмятежного наблюдения одну сторону света, затем вторую, затем третью, затем четвертую. Он пребывает, пронизывая великим, всеобъемлющим, безграничным, не враждебным, не злонамеренным разумом, исполненным безмятежного наблюдения, весь мир вверх, вниз, поперек, во все стороны."
Это не пари. Для таких людей действительно все описанные утешения реальны. Хотя и предполагается, что они еще не знают всей истины. Слово "напоминает" означает в данном случае "напомнило мне". Это не значит, что это может напомнить то же самое и вам. У нас разные потоки сознания.
Оказывается, не только вам, ниже КИ также помянул про паскалево пари, и о нём же говорит и Тханиссаро в комментарии к Апаннака сутте, схожей по рефрену с Каламой. Экалавья, я без претензий. Поясните, пожалуйста, в чем пари заключалось. И главное как это связано с процитированным ТМ? Какую-то логическую цепочку можете протянуть? Или аргумент Баба Валя (КИ, Тханиссаро и еще кто-нибудь) сказал что-то аналогичное и это как-то в сознании связалось - это финальный аргумент? Я вообще не понимаю при чем тут пари. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пари_Паскаля
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
 |
Экалавья

Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2589 Откуда: Пантикапей
|
№617221 Добавлено: Сб 07 Янв 23, 17:22 (2 года тому назад) |
|
|
|
Экалавья, я без претензий. Поясните, пожалуйста, в чем пари заключалось. И главное как это связано с процитированным ТМ? Какую-то логическую цепочку можете протянуть?
Про пари можете прочитать в википедии, КИ даже ссылку кинул, также можете прочитать указанные сутты и комментарий Тханиссаро, следом - увяжете это с поднятым ТМ вопросом и поймёте - почему Горсть листьев вспомнил про "одного француза" - всё это уже здесь обсуждалось, эта логическая цепочка уже протянута, вам осталось только проделать работу по её обнаружению в стихии флуда.
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18149 Откуда: Москва
|
№617222 Добавлено: Сб 07 Янв 23, 17:23 (2 года тому назад) |
|
|
|
Напоминает рассуждения об известном пари одного француза о "выгодности" христианской веры. Кажется, он был каким-то известным математиком... В цитате про утешения для людей которые описаны в самом начале цитаты.
"Он пребывает, пронизывая разумом, исполненным безмятежного наблюдения одну сторону света, затем вторую, затем третью, затем четвертую. Он пребывает, пронизывая великим, всеобъемлющим, безграничным, не враждебным, не злонамеренным разумом, исполненным безмятежного наблюдения, весь мир вверх, вниз, поперек, во все стороны."
Это не пари. Для таких людей действительно все описанные утешения реальны. Хотя и предполагается, что они еще не знают всей истины. Слово "напоминает" означает в данном случае "напомнило мне". Это не значит, что это может напомнить то же самое и вам. У нас разные потоки сознания. Я хотел сказать про логику. Если человек как в предисловии, то утешения которые далее у ТМ описаны логичны. А как там в предисловии? Логика - это человеческое, очень человеческое. Предисловие выделено у меня в сообщении выше цитатой. Утешения дальше в цитате ТМ в первом посте этой темы. Но Вы меня удивили в очередной раз.) Я просто не понял: пронизывающий разумом всё и вся - это у вас определение человека? Про определение человека в другой теме. Тут про утешение тех кто пронизывает разумом и логичны эти утешения или нет. ) На самом деле я думаю, что то что описано в предисловии доступно человеку. Уравновешенный, незаинтересованный и незлобный разум, который исследует где он. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18149 Откуда: Москва
|
№617223 Добавлено: Сб 07 Янв 23, 17:26 (2 года тому назад) |
|
|
|
Экалавья, я без претензий. Поясните, пожалуйста, в чем пари заключалось. И главное как это связано с процитированным ТМ? Какую-то логическую цепочку можете протянуть?
Про пари можете прочитать в википедии, КИ даже ссылку кинул, также можете прочитать указанные сутты и комментарий Тханиссаро, следом - увяжете это с поднятым ТМ вопросом и поймёте - почему Горсть листьев вспомнил про "одного француза" - всё это уже здесь обсуждалось, эта логическая цепочка уже протянута, вам осталось только проделать работу по её обнаружению в стихии флуда. Хорошо. Извините. Я просто все не читал. У меня пока разрыв в логике - зачем тут какое-то пари. Почитаю. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18149 Откуда: Москва
|
№617224 Добавлено: Сб 07 Янв 23, 17:33 (2 года тому назад) |
|
|
|
Напоминает рассуждения об известном пари одного француза о "выгодности" христианской веры. Кажется, он был каким-то известным математиком... В цитате про утешения для людей которые описаны в самом начале цитаты.
"Он пребывает, пронизывая разумом, исполненным безмятежного наблюдения одну сторону света, затем вторую, затем третью, затем четвертую. Он пребывает, пронизывая великим, всеобъемлющим, безграничным, не враждебным, не злонамеренным разумом, исполненным безмятежного наблюдения, весь мир вверх, вниз, поперек, во все стороны."
Это не пари. Для таких людей действительно все описанные утешения реальны. Хотя и предполагается, что они еще не знают всей истины. Слово "напоминает" означает в данном случае "напомнило мне". Это не значит, что это может напомнить то же самое и вам. У нас разные потоки сознания.
Оказывается, не только вам, ниже КИ также помянул про паскалево пари, и о нём же говорит и Тханиссаро в комментарии к Апаннака сутте, схожей по рефрену с Каламой. Экалавья, я без претензий. Поясните, пожалуйста, в чем пари заключалось. И главное как это связано с процитированным ТМ? Какую-то логическую цепочку можете протянуть? Или аргумент Баба Валя (КИ, Тханиссаро и еще кто-нибудь) сказал что-то аналогичное и это как-то в сознании связалось - это финальный аргумент? Я вообще не понимаю при чем тут пари. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пари_Паскаля Не это другое. Это про веру в бога. У ТМ другое в цитате. Совсем другой контекст, у Каламов не про веру, а про оценку поступков и их последствия в случае разных внешних обстоятельств, которые еще не известны. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Экалавья, Горсть листьев |
|
Наверх |
|
 |
Экалавья

Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2589 Откуда: Пантикапей
|
№617225 Добавлено: Сб 07 Янв 23, 17:52 (2 года тому назад) |
|
|
|
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пари_Паскаля
Не это другое. Это про веру в бога. У ТМ другое в цитате. Совсем другой контекст, у Каламов не про веру, а про оценку поступков и их последствия в случае разных внешних обстоятельств, которые еще не известны.
Замените в уравнении "бога" на "следующий мир".
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
 |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 18149 Откуда: Москва
|
№617233 Добавлено: Сб 07 Янв 23, 18:23 (2 года тому назад) |
|
|
|
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пари_Паскаля
Не это другое. Это про веру в бога. У ТМ другое в цитате. Совсем другой контекст, у Каламов не про веру, а про оценку поступков и их последствия в случае разных внешних обстоятельств, которые еще не известны.
Замените в уравнении "бога" на "следующий мир". И что? У Каламов все логично без всяких вероятностей человек который в предисловии всегда в плюсе.) Перечитайте первый пост ТМ и найдите логические противоречия в предложенных утешениях. Я не нашел. Рассматриваются разные возможности с будущим миром или без него.
"Первое утешение, которое он находит – следующее: «Если есть иной мир, и если хорошие и плохие деяния приносят свои плоды и производят свой эффект, то возможно, с разрушением тела, после смерти, я попаду в хорошее место, в мир блаженства"..... _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Экалавья |
|
Наверх |
|
 |
миг37
Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1646
|
№617234 Добавлено: Сб 07 Янв 23, 18:25 (2 года тому назад) |
|
|
|
А в этих кургаах покоятся останки ваших предков? Если нет и вы ничего про это не знаете, то как связаны вы и скифы? Когда человек всем сердцем и особенно печёнкой чувствует, что по менталитету он истинный скиф, родословная значения не имеет. А если он печёнкой чувствует, что он марсианин?
Скиф - понятие национальное, так-то. Или вы считаете, что Александр Блок - тоже скиф, поскольку записал в стихах "да, скифы мы, да, азиаты с раскосыми глазами"? При чём здесь марсиане с азиатами.
В текущем рождении индивидуальная сантана помимо собственного потоко-содержания обильно насыщается ментальными генетическими отпечатками ДНК, как от родителей, так и от их предков. Получается такая сложная мешанина, где становится довольно-таки непросто распознать индивидуальный поток без новых вкраплений, зависимый только от предыдущей кармы. Вот полностью разобравшись, что и откуда взялось, можно будет утвердительно сказать процитированной вами фразой: "разделяй и властвуй". Возможно, Гаутаме всё-таки удалось разложить всё по полочкам, когда он говорил о множественных существованиях и взаимо-зависимых связях между ними.
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
Наверх |
|
 |
Экалавья

Зарегистрирован: 26.12.2021 Суждений: 2589 Откуда: Пантикапей
|
№617236 Добавлено: Сб 07 Янв 23, 18:42 (2 года тому назад) |
|
|
|
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пари_Паскаля
Не это другое. Это про веру в бога. У ТМ другое в цитате. Совсем другой контекст, у Каламов не про веру, а про оценку поступков и их последствия в случае разных внешних обстоятельств, которые еще не известны.
Замените в уравнении "бога" на "следующий мир". И что? У Каламов все логично без всяких вероятностей человек который в предисловии всегда в плюсе.) Перечитайте первый пост ТМ и найдите логические противоречия в предложенных утешениях. Я не нашел. Рассматриваются разные возможности с будущим миром или без него.
"Первое утешение, которое он находит – следующее: «Если есть иной мир, и если хорошие и плохие деяния приносят свои плоды и производят свой эффект, то возможно, с разрушением тела, после смерти, я попаду в хорошее место, в мир блаженства".....
ТМ находит "противоречие" (не обязательно ко всему лепить слово "логическое") не в предложенных утешениях, а в том, что они перечислены несколько особняком в отличие от других сутт, связанных с мирянами, плюс - на его взгляд эта четвёрка (а точнее - двойка) не клеится со статусом сотапанны (на какой путь, якобы вступили каламы), с путём арьясаваки, где есть условие преодоления вичикиччхи, в смысле - основные доктринальные меты слетают. В общем, как я уже и говорил, вам бы самому - перечитать, или и вовсе - почитать/ознакомиться. |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30890
|
№617251 Добавлено: Сб 07 Янв 23, 19:24 (2 года тому назад) |
|
|
|
Напоминает рассуждения об известном пари одного француза о "выгодности" христианской веры. Кажется, он был каким-то известным математиком... В цитате про утешения для людей которые описаны в самом начале цитаты.
"Он пребывает, пронизывая разумом, исполненным безмятежного наблюдения одну сторону света, затем вторую, затем третью, затем четвертую. Он пребывает, пронизывая великим, всеобъемлющим, безграничным, не враждебным, не злонамеренным разумом, исполненным безмятежного наблюдения, весь мир вверх, вниз, поперек, во все стороны."
Это не пари. Для таких людей действительно все описанные утешения реальны. Хотя и предполагается, что они еще не знают всей истины. Слово "напоминает" означает в данном случае "напомнило мне". Это не значит, что это может напомнить то же самое и вам. У нас разные потоки сознания.
Оказывается, не только вам, ниже КИ также помянул про паскалево пари, и о нём же говорит и Тханиссаро в комментарии к Апаннака сутте, схожей по рефрену с Каламой. Экалавья, я без претензий. Поясните, пожалуйста, в чем пари заключалось. И главное как это связано с процитированным ТМ? Какую-то логическую цепочку можете протянуть? Или аргумент Баба Валя (КИ, Тханиссаро и еще кто-нибудь) сказал что-то аналогичное и это как-то в сознании связалось - это финальный аргумент? Я вообще не понимаю при чем тут пари. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пари_Паскаля Не это другое. Это про веру в бога. У ТМ другое в цитате. Совсем другой контекст, у Каламов не про веру, а про оценку поступков и их последствия в случае разных внешних обстоятельств, которые еще не известны. Так и Паскаль про то же - про поступок в виде принятия или отрицания веры в Бога в случае неизвестных "внешних обстоятельств".
(кстати, "пари Паскаля" столь же хорошо раскладывается в обратную сторону - это, по-моему, Бертран Рассел изложил) |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30890
|
№617254 Добавлено: Сб 07 Янв 23, 19:29 (2 года тому назад) |
|
|
|
А в этих кургаах покоятся останки ваших предков? Если нет и вы ничего про это не знаете, то как связаны вы и скифы? Когда человек всем сердцем и особенно печёнкой чувствует, что по менталитету он истинный скиф, родословная значения не имеет. А если он печёнкой чувствует, что он марсианин?
Скиф - понятие национальное, так-то. Или вы считаете, что Александр Блок - тоже скиф, поскольку записал в стихах "да, скифы мы, да, азиаты с раскосыми глазами"? При чём здесь марсиане с азиатами.
В текущем рождении индивидуальная сантана помимо собственного потоко-содержания обильно насыщается ментальными генетическими отпечатками ДНК, как от родителей, так и от их предков. Получается такая сложная мешанина, где становится довольно-таки непросто распознать индивидуальный поток без новых вкраплений, зависимый только от предыдущей кармы. Вот полностью разобравшись, что и откуда взялось, можно будет утвердительно сказать процитированной вами фразой: "разделяй и властвуй". Возможно, Гаутаме всё-таки удалось разложить всё по полочкам, когда он говорил о множественных существованиях и взаимо-зависимых связях между ними. Конечно же, ему удалось, причём без спекуляций на генномодификационные темы. Я уверен, что фраза Сергея про скифов - это, как написал Экалавья, тяжёлый и суровый троллинг Вантуса.
Ответы на этот пост: миг37, LS Сергей |
|
Наверх |
|
 |
миг37
Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1646
|
№617263 Добавлено: Сб 07 Янв 23, 20:51 (2 года тому назад) |
|
|
|
Конечно же, ему удалось, причём без спекуляций на генномодификационные темы. Я уверен, что фраза Сергея про скифов - это, как написал Экалавья, тяжёлый и суровый троллинг Вантуса. Насчёт троллинга-то понятно, непонятно, почему жестокого, а не утончённого? А по поводу спекуляций не согласен, ибо генетика непосредственно влияет на менталитет существа. Если внимательно приглядитесь, то вы заметите некоторые схожие черты характера, передающиеся непосредственно от родителей. И вот эти черты как раз различимы и отличимы от индивидуальных отпечатков, присутствующих в сантане до текущего рождения.
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Экалавья |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30890
|
№617270 Добавлено: Сб 07 Янв 23, 22:47 (2 года тому назад) |
|
|
|
Конечно же, ему удалось, причём без спекуляций на генномодификационные темы. Я уверен, что фраза Сергея про скифов - это, как написал Экалавья, тяжёлый и суровый троллинг Вантуса. Насчёт троллинга-то понятно, непонятно, почему жестокого, а не утончённого? А по поводу спекуляций не согласен, ибо генетика непосредственно влияет на менталитет существа. Если внимательно приглядитесь, то вы заметите некоторые схожие черты характера, передающиеся непосредственно от родителей. И вот эти черты как раз различимы и отличимы от индивидуальных отпечатков, присутствующих в сантане до текущего рождения. Черты характера, как показывают многочисленные исследования психологов - это как раз не генетические штуки. Генетика программирует наследственные заболевания, тип кожи, волос, цвет глаз и другие сугубо физиологические параметры. Безусловно, физиология оказывает влияние на то, какие черты характера развиваются у личности при взрослении, но собственно генетический код этого не определяет. |
|
Наверх |
|
 |
LS_rus78 LS Сергей

Зарегистрирован: 16.09.2021 Суждений: 2745 Откуда: Мартышкино
|
№617272 Добавлено: Сб 07 Янв 23, 23:11 (2 года тому назад) |
|
|
|
Я уверен, что фраза Сергея про скифов - это, как написал Экалавья, тяжёлый и суровый троллинг Вантуса.
Вы ошибаетесь. И в чём там может быть троллинг?
Ответы на этот пост: Вантус, Горсть листьев |
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След.
|
Страница 9 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|