Если нет личности, "Я", то и Будды теперь тоже нигде нет?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14630

Вантус пишет:

А это ничего, что вы вроде бы буддисты, и у вас ничего, кроме дхарм (т.е. сознания) нет вообще? В буддизме сознание - не способность тела Laughing

Да ладно. А как же связь сознания с праной в ТБ?

Вантус

Кстати, почтенная ученая публика понимают, что они придумали учение о самоликвидации, бессмысленное и убогое? Созерцать всю жизнь калапы для самуничтожения - как это интересно и занимательно!

СлаваА

СлаваА пишет:

Mindfulness пишет:

СлаваА

Цитата:

Кроме ниббаны.
Есть достаточно логичные комментарии Дост. Тханиссаро Бхиккху к сутте "про все" СН 35.23.

Почему кроме ниббаны? Прекращение 6 сфер может воспририматься умом, манасом. Так-что все впорядке. Как идея (мано-дхамма), она исчезает вместе с 6 сферами. Как факт прекращения конечно необусловленная, или точнее - прекращение процесса обуславливания (асанкхата). у Тханиссаро бх. сильное цепляние за этернализм и он ошибается в этом вопросе, превратно толкует.

В суттах призывается оставить "все", но не призывается оставить ниббану, поэтому ниббана не входит во "все". В этом логика у Тханиссаро Бхиккху.
По п.2 КИ ответил.

Ниббана как объект ума тоже оставляется.
Если бы не оставлялась, то мы говорили бы о седьмой двери чувства, седьмом виде сознания или о сохранении части Всего в форме какого-то чувства, например манаса и мано-винньяны.
Таким образом получится, что шесть сфер это не все, так как есть еще седьмой набор. Либо шесть сфер не оставляются вполне.

И так, ниббана как объект ума оставляется. Но ниббана как факт прекращения шести сфер и покой невозникновения, независимо от познающего свидетеля, остается. Но это именно то, о чем мы и говорим. Свойство прекращения.

СлаваА

Мой вопрос был - существует ли цитата о сознании, существовании или опыте помимо них, которые продолжаются в париниббане.
Иными словами есть ли винньяна, бхава или ведана, которая была бы вечная, неизменна и выходила за рамки 5 кхандх.

Твик

Кстати, почтенная ученая публика понимают, что они придумали учение о самоликвидации, бессмысленное и убогое? Созерцать всю жизнь калапы для самуничтожения - как это интересно и занимательно!

Твик

Твик пишет:

Вантус пишет:

А это ничего, что вы вроде бы буддисты, и у вас ничего, кроме дхарм (т.е. сознания) нет вообще? В буддизме сознание - не способность тела Laughing

Да ладно. А как же связь сознания с праной в ТБ?

Так оно и с телом связано, только одно другое не производит. Да и вообще про "прану", прсти Господь Вишну, никаких именно вот чтобы философских комментариев от самого Будды и нет помимо того, что это дыхание или жизнь. Только в девоциональных тантрических писаниях. Вместе с тем, вы не способны назвать никакой опыт, никакое знание, сознание, которое бы не имело отношений к прошлому опыту\знанию\сознанию. Следовательно, оно не начиналось и причины его в прошлых однородных моментах, а не в материи.

Твик пишет:

Как никак, но закамуфлированная попытка найти носитель для сознания. Всяко лучше, чем просто гандхары, которые летают по миру и выискивают подходящую матку в соответствии с кармой.. Впрочем в ТБ они тоже летают.
И я не буддист, так как не могу принять просто на веру теорию перерождений.

У гандхар есть тело, это не ум один летает.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

ТМ пишет:

Твик пишет:

Вантус пишет:

А это ничего, что вы вроде бы буддисты, и у вас ничего, кроме дхарм (т.е. сознания) нет вообще? В буддизме сознание - не способность тела Laughing

Да ладно. А как же связь сознания с праной в ТБ?

Так оно и с телом связано, только одно другое не производит. Да и вообще про "прану", прсти Господь Вишну, никаких именно вот чтобы философских комментариев от самого Будды и нет помимо того, что это дыхание или жизнь. Только в девоциональных тантрических писаниях. Вместе с тем, вы не способны назвать никакой опыт, никакое знание, сознание, которое бы не имело отношений к прошлому опыту\знанию\сознанию. Следовательно, оно не начиналось и причины его в прошлых однородных моментах, а не в материи.

Твик пишет:

Как никак, но закамуфлированная попытка найти носитель для сознания. Всяко лучше, чем просто гандхары, которые летают по миру и выискивают подходящую матку в соответствии с кармой.. Впрочем в ТБ они тоже летают.
И я не буддист, так как не могу принять просто на веру теорию перерождений.

У гандхар есть тело, это не ум один летает.

Да, я в курсе - они еще и нектаром питаются. Только вот непонятно, как эти существа, массово обитающие в нашем мире, при наличии тела еще не были зафиксированы приборами наблюдениями. Такой способ перерождения скорее похож на средневековые сказки.

Вантус

Вантус пишет:

Кстати, почтенная ученая публика понимают, что они придумали учение о самоликвидации, бессмысленное и убогое? Созерцать всю жизнь калапы для самуничтожения - как это интересно и занимательно!

Ну так альтернативы ты только две - жесткий материализм-физикализм с окончательной ликвидацией в конце жизни или же суд Божий.

Твик

Твик пишет:

Вантус пишет:

Кстати, почтенная ученая публика понимают, что они придумали учение о самоликвидации, бессмысленное и убогое? Созерцать всю жизнь калапы для самуничтожения - как это интересно и занимательно!

Ну так альтернативы ты только две - жесткий материализм-физикализм с окончательной ликвидацией в конце жизни или же суд Божий.

Альтернатив много и вы привели только самые нелепые из них, в которых не то что буддизм, но и вообще все современное индийское совершенно бесполезно.

Твик

Твик пишет:

ТМ пишет:

Твик пишет:

Вантус пишет:

А это ничего, что вы вроде бы буддисты, и у вас ничего, кроме дхарм (т.е. сознания) нет вообще? В буддизме сознание - не способность тела Laughing

Да ладно. А как же связь сознания с праной в ТБ?

Так оно и с телом связано, только одно другое не производит. Да и вообще про "прану", прсти Господь Вишну, никаких именно вот чтобы философских комментариев от самого Будды и нет помимо того, что это дыхание или жизнь. Только в девоциональных тантрических писаниях. Вместе с тем, вы не способны назвать никакой опыт, никакое знание, сознание, которое бы не имело отношений к прошлому опыту\знанию\сознанию. Следовательно, оно не начиналось и причины его в прошлых однородных моментах, а не в материи.

Твик пишет:

Как никак, но закамуфлированная попытка найти носитель для сознания. Всяко лучше, чем просто гандхары, которые летают по миру и выискивают подходящую матку в соответствии с кармой.. Впрочем в ТБ они тоже летают.
И я не буддист, так как не могу принять просто на веру теорию перерождений.

У гандхар есть тело, это не ум один летает.

Да, я в курсе - они еще и нектаром питаются. Только вот непонятно, как эти существа, массово обитающие в нашем мире, при наличии тела еще не были зафиксированы приборами наблюдениями. Такой способ перерождения скорее похож на средневековые сказки.

Так у них тела из темной материи!

Вантус

Вантус пишет:

Твик пишет:

Вантус пишет:

Кстати, почтенная ученая публика понимают, что они придумали учение о самоликвидации, бессмысленное и убогое? Созерцать всю жизнь калапы для самуничтожения - как это интересно и занимательно!

Ну так альтернативы ты только две - жесткий материализм-физикализм с окончательной ликвидацией в конце жизни или же суд Божий.

Альтернатив много и вы привели только самые нелепые из них, в которых не то что буддизм, но и вообще все современное индийское совершенно бесполезно.

Ну так помнится мне, что вы сами не так давно были сторонником материализма.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14630

ТМ пишет:

Твик пишет:

Вантус пишет:

А это ничего, что вы вроде бы буддисты, и у вас ничего, кроме дхарм (т.е. сознания) нет вообще? В буддизме сознание - не способность тела Laughing

Да ладно. А как же связь сознания с праной в ТБ?

Так оно и с телом связано, только одно другое не производит. Да и вообще про "прану", прсти Господь Вишну, никаких именно вот чтобы философских комментариев от самого Будды и нет помимо того, что это дыхание или жизнь. Только в девоциональных тантрических писаниях. Вместе с тем, вы не способны назвать никакой опыт, никакое знание, сознание, которое бы не имело отношений к прошлому опыту\знанию\сознанию. Следовательно, оно не начиналось и причины его в прошлых однородных моментах, а не в материи.

Твик пишет:

Как никак, но закамуфлированная попытка найти носитель для сознания. Всяко лучше, чем просто гандхары, которые летают по миру и выискивают подходящую матку в соответствии с кармой.. Впрочем в ТБ они тоже летают.
И я не буддист, так как не могу принять просто на веру теорию перерождений.

У гандхар есть тело, это не ум один летает.

Да, я в курсе - они еще и нектаром питаются. Только вот непонятно, как эти существа, массово обитающие в нашем мире, при наличии тела еще не были зафиксированы приборами наблюдениями. Такой способ перерождения скорее похож на средневековые сказки.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14630

А по большому счету вопрос перерождений он ключевой для буддизма.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51601

"Отрежьте любовь к себе, как вы бы отрезали осенний лотос" (Уданаварга 18)

Вантус

"Отрежьте любовь к себе, как вы бы отрезали осенний лотос" (Уданаварга 18)